Русские или Россияне….

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Wann написал(а):
Я может Вам Америку открою, но и в состав РСФСР входили республики. АССР - были такие, если помните.
:-D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%A1%D0%A0
Помню, а что это принципиально меняет?
У нас и сейчас в составе России - 1 автономная область и 4 автономных округа....
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Journeyman написал(а):
Графу национальность надо в паспорта вернуть.
:OK-)
Тоже вариант.
----
Иначе получается что русских лишили «квартиры», « паспорта», и отправили «бомжевать».
Оставив в утешение, или просто не смогли забрать, - «русский дух»
- «русский - это состояние души» - очень емкая трактовка, но сейчас звучит как насмешка, - русским больше и не надо…
Почему-то вспомнил, что когда-то жил такой народ – «чудь»…
Ладно, вся эта тема, действительно зря, всем все ясно и понятно - русский - национальность, россиянин - гражданство, а все остальное, - ведет к очень скользкой теме о русском национализме…(или русском самоосознании?)…
:think:
P/S
- на мой взгляд интересные ссылки "просто" почитать...
http://www.kp.ru/daily/23306/30016/
http://www.archipelag.ru/geoculture/lan ... o/russian/
http://www.polit.ru/story/rusvopros.html
Ну и что, думаю, чего я так возбудился-то? Захотят – будут считать себя русскими, захотят – украинцами, евреями, чукчами, какая разница? Дело-то личное, добровольное. Будь тем, кем хочешь! Не в бумажке дело!
Все правильно... Только есть, как минимум одно «но»: если русских не будет, как «юридического лица», то и говорить не о чем, нет бумажки – нет народа. (Примерно как на Украине, где число русских по бумажкам с каждым годом уверенно сокращается.)
Нас сегодня приучают к мысли, что мы живем в многонациональной стране. При том, что «многонациональность» - вполне конкретное, прописанное в международном праве понятие, и страна, в которой проживает 83% одной нации, ну хоть ты тресни, ни по каким стандартам, ни ООН, ни ЮНЕСКО не может считаться многонациональной. (Например, Финляндия – хоть там живут и шведы, саамы, и русские и эфиопы – «по бумажкам» считается мононациональной. С вытекающей культурной иерархией).
Ну а когда подрастет поколение моей младшей дочери, мы будем жить уже именно в многонациональной стране (число «русских» в России уверенно сокращается, переходя в «россияне»). И оснований поддерживать именно русскую культуру больше не будет.
http://www.polit.ru/analytics/2008/11/1 ... ost_2.html
...Если пытаться прогнозировать дальнейшие эволюции компонентов пары русский / российский, то кажется не особенно затруднительным предвидеть, что русский будет все быстрее утрачивать денотативную основу; более того, оно может перейти в пласт пейоративной лексики. Через какое-то время (вполне вероятно, исторически - довольно непродолжительное) соответствующие речедеятели откажутся от идентификации и самоидентификации при помощи этого слова.
Активно насаждаемое употребление слова россиянин, семантически нечеткого и расплывчатого, знаменующее качественно иное направление в решении национальных вопросов, позволит заполнить наметившуюся лакуну (которая в немалой степени из-за него и возникла). Прилагательное российский, предлагаемое как нейтральный, эвфемистический эквивалент русского, вследствие психолого-пропагандистских манипуляций также способно приобрести негативно-оценочный оттенок, но сегодня пока неизвестно, какое слово придет ему на смену. По крайней мере, довольно скоро собственно русские рискуют остаться без полноценного этнонима, что, в свою очередь, в совокупности с другими факторами может поставить под сомнение само существование русской нации как таковой.
Трудно пока сказать, на какой стадии сегодня находится описанный лингвистический эксперимент; следует ли считать, что какая-то фаза процесса завершена или еще продолжается. Однако можно догадываться о некоторых перспективах, достаточно гармонично согласующихся с экстраполяцией глобалистского мифогена мировое сообщество на реальность: "Из печати исчезло слово русский. Люди начинают определять себя как россияне. Это колоссальный шаг вперед. Но до тех пор, пока люди будут определять себя как земляне, пройдет еще немало времени" [Д. Радышевский. Пресс-экспресс. ОРТ. 15.1.97]...
http://www.philology.ru/linguistics2/vasilyev-08.htm
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Journeyman написал(а):
Графу национальность надо в паспорта вернуть.
Если национальное самосознание зависит от наличия или отсутствия графы в паспорте, то это дефект такого самосознания.
А если Вы потеряете паспорт, то Вы потеряете свою национальность пока не выпишут новый?
Графа, по-моему, бессмысленная.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
CUSTOS написал(а):
найдите пожалуйста время, и напишите народу на форуме - свое "развернутое мнение"...
С интересом почитаю.... :-D
Я в этой теме уже пробовал "выступать" - попал турма.
connie_jail.gif

Так что, лучше воздержусь.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Жук написал(а):
CUSTOS написал(а):
найдите пожалуйста время, и напишите народу на форуме - свое "развернутое мнение"...
С интересом почитаю.... :-D
Я в этой теме уже пробовал "выступать" - попал турма.
connie_jail.gif

Так что, лучше воздержусь.
:-D
Свободу узникам совести! (Узник совести (англ. prisoner of conscience) — термин, введённый в обращение в начале 1960-х годов основателем организации Amnesty International британским юристом и правозащитником Питером Бененсоном и относящийся к человеку, находящемуся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды)
- удивляюсь, с вашей то ловкостью и опытом… :-D , наверное, очень сильно постарались и специально «пошли» по более «легкой» статье - явно нарушив правила форума…;)
:grin:
:good:
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
CUSTOS написал(а):
Жук написал(а):
CUSTOS написал(а):
найдите пожалуйста время, и напишите народу на форуме - свое "развернутое мнение"...
С интересом почитаю.... :-D
Я в этой теме уже пробовал "выступать" - попал турма.
connie_jail.gif

Так что, лучше воздержусь.
:-D
Свободу узникам совести! (Узник совести (англ. prisoner of conscience) — термин, введённый в обращение в начале 1960-х годов основателем организации Amnesty International британским юристом и правозащитником Питером Бененсоном и относящийся к человеку, находящемуся под стражей или в заключении исключительно за то, что мирно выражал свои политические, религиозные или научные взгляды)
- удивляюсь, с вашей то ловкостью и опытом… :-D , наверное, очень сильно постарались и специально «пошли» по более «легкой» статье - явно нарушив правила форума…;)
:grin:
:good:
Вы на филолога пошли или решили учится чтоль? :OK-)
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
v40668273 написал(а):
Вы на филолога пошли или решили учится чтоль?

Просто пытаюсь «ума - разума» у людей "набраться".
Спасибо, что и вы мне в этом помогаете. :)
Кстати, я наверное понял вашу фразу
почему по английски одинаково звучит пишется?
-
... "В английском языке есть только одно слово - "русские", все его используют, и никого это не смущает. Причём речь не об этнических русских, а о многонациональной России. До недавнего времени, когда мы говорили "русские", то подразумевали всех наших соотечественников, людей разных национальностей, но говорящих по-русски и живущих в атмосфере русской культуры, воспитанных русской культурой" [глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл]
- Соглашаясь с митрополитом Кириллом в том, что "слово "россиянин" - искусственное", нельзя не заметить некоторые странности аргументации этой оценки. Непонятна ссылка - как на некий эталон - на английский язык, где Russian, а не "русские", по существу, синкретично: это и 'русский' и 'российский', и 'россиянин'; наверное, никого в России и не должно смущать, как англоговорящие употребляют слова своего языка. Иностранцы традиционно и не различают жителей т. н. многонациональной России. Видимо, активность внешних связей затрудняет понимание иерархом этих очевидных фактов.
http://www.philology.ru/linguistics2/vasilyev-08.htm
:-D
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Я не против того, чтобы назывались граждане России - россиянами или русскими (как всегда было) это не суть важно, меня раздражают высказывания наших политиков на этой почве, мол так надо потому что у нас многоконфессиональная и многонациональная страна.
Да неужели не понятно, что мне совершенно побоку на 95% населения и народностей нашей страны жили и пусть себе живут и дальше ни кого не трогают и их не трогают, от того что я буду называть себя русским я не стану ненавидеть якут или башкир, раздражают конкретно меня и всю страну народы северного кавказа, а буквально дагестанцы и чеченцы, наверное их не любят не из-за того что русские нацисты, а наверное потому что с этими народностями что-то не так, в противном случае все бы народности гребли под одну гребёнку, а ведь это не так.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
:-D
Не смогу удержаться, не разместив "просто" мультик.
Очень хороший и, на мой взгляд, правильный мультик.
Добро пожаловать -
Нетолерантный мультик
"Замечательный мультик, в котором во всей красе представлена «Многонациональная Россия» и все тонкости отношений между русским народом и многонациональными народцами эрэфии (даже «Едим Россию» присутствует и суть дискурса «наши-деды-воевали» представлена). Ну и финал замечательный — природа взяла свое и построение национального государства таки состоялось. "
- уже не помню где нашел - "где-то на просторах Интернета"...
Выскажу мнение.
"Мы много думали (обсуждали коллективно) - но ничего не придумали".
Пока есть два варианта.
1. Смириться. Запастись терпением и пониманием. Правильно воспитывать граждан "РФ".
Понять и осознать, - мы все Россияне, где "последним" (крайним) "форпостом" для русских будет - "Русская Православная Церковь" (если не переименуют в "Российскую Православную Церковь", или - просто "ПЦ").
2. Образование в составе "РФ" (на законных основаниях, не нарушая действующего законодательства "РФ", без сепаратизма -
"Право на самоопределение"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5 )
"Республика Русь" или "Русская Республика" (возможны варианты)) со своим Президентом, действительно защищающего в составе "Российской Федерации", интересы Русского народа.
- а то как в приведенном мультфильме - "...рога (страна) наша (Русская -Российская), а дупла (Республики) "Ваши""...
Какие еще варианты - есть у Вас?
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Выскажу свое мнение. Слово Россияне почему то ассоциируется у меня с пьяной седовласой харей, выговаривающей это самое слово явно нетрезвым голосом... И ничего не могу с собой сделать. Только так. Так что мне куда больше нравится слово русские... :-(
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Emger Var Emreiss написал(а):
Соглашусь, правда есть нюанс, на "трезвую голову" такое не скажешь.
Бывает, что пьяные как блаженные - купаясь в "нирване алкогольных паров" - "подстраиваются", воспринимают и транслируют то, что в обычном состоянии недоступно.
Считывание "информационного поля" возможно только - в особом состоянии.
Шаманы, колдуны и т.д. ... - специально употребляют различные вещества в виде мухоморов, и т.д..
Йоги без употребления вредных для организма веществ, путем многолетних тренировок, вводят свое сознание в подобное состояние.
Кстати, лично видел, как "Кришнаид"(или как правильно?) - напевая "Кришна хари - хари Кришна" - "закалбасился" так, что пытался пройти сквозь стены актового зала школы (где проходило собрание), разбился в кровь, но упорно продолжал штурмовать стену зала...
Забавно, конечно, что подобного состояния, без всяких тренировок, может достигнуть какой нибудь "алкоголик из Москвы" (или просто - выпивший лишнего человек, выпив водки за ~ 200 рублей), и его накроет "пакетом информации", на первый взгляд, бессвязным, но эмоционально сильными (неоднократно, отметалось, что где то, "за горизонтом обычного - человеческого восприятия - понимания", - "рулят сильные эмоции") образами, видениями.
- Конечно, тут "полное раздолье" для психотерапевтов.
Суть в другом.
Надеюсь, что Борис Николаевич, был, по своему прав.
Это первый шаг к пониманию.
Рано или поздно, русские, чеченцы, татары, и т.д. - станут просто - "Россиянами", а Россияне и все народы проживающие на планете Земля - станут просто - "Землянами".
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
CUSTOS написал(а):
Рано или поздно, русские, чеченцы, татары, и т.д. - станут просто - "Россиянами", а Россияне и все народы проживающие на планете Земля - станут просто - "Землянами".
А вот это 5! :good:
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Daywalker написал(а):
России с ее русскими,украинцами, чукчами , нанаицами и т.д. и т.п. места нету?
:think:
Возможно я не достаточно "четко" выразил свою мысль.
У всех народов, проживающих на территории Российской Федерации, есть своя Республика и или автономия, (есть Татарстан, есть Башкорстан (надеюсь правильно написал), и т.д...), только у русских нет ничего и... - "все" в виде - "Россия"!
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
CUSTOS написал(а):
У всех народов, проживающих на территории Российской Федерации, есть своя Республика и или автономия,
У украинцев с белорусами есть? А у молдован с узбеками? Как там казахи,граждане России свое автономиеи обзовелись? А грузин с таджиками? Россиские армяне тоже автономию имеют? :Shok:
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Daywalker написал(а):
У украинцев с белорусами есть? А у молдован с узбеками? Как там казахи,граждане России свое автономиеи обзовелись? А грузин с таджиками? Россиские армяне тоже автономию имеют?

Есть Украина.
На Украине живут украинцы.
(Граждане Украины)
Есть Белоруссия.
В Белоруссии живут - белорусы.
(Граждане Белоруссии)
Есть Узбекистан.
(Граждане Узбекистана)
и т.д...
Есть Россия - где живут Граждане (нины?) России.
 
Сверху