С-400 vs THAAD

[ddd]

Но, вследствие гораздо более высокой скорости, кривизна маневрирования ПР не очень-то и нужна - у летчика будет крайне мало времени - считанные секунды - на противоракетный маневр

Вопрос весьма и весьма спорный. За какое время (на каком расстоянии) ПР досигнет своих 6М? вполне возможно, что только в стратосфере.
Насколько хорошо ПР будет маневрировать в атмосфере? а не поломается ли из-за перегрузок?

и именно из-за выской скорости способность противостоять перегрузкам у ПР выше

О каких перегрузках речь? продольные - наверно да, но они и не такие большие, а поперечным?
Для нафига АМРААМу 40 ж? просто так?
ИМХО ТХААД тока случайно попадет в самоль с противоракетным маневром. Другое дело - стратеги, там маневры ограничены, может и сработает. А вообще ПР заточены под быстрый полет практически по прямой, в заранее известную точку с небольшой коррекцией траектории. ее рули не для маневров, а для доводки. Скорее всего они просто не обеспечать сколько-нибудь серьезный маневр, ибо для этого им надо быть тяжелее, а это сразу снизит скорость, что для кинетики фатально. ИМХО там все вылизано по массогабаритам (соответственно и мощностям и возможностям) в угоду скорости.

 

[Слон]

За какое время (на каком расстоянии) ПР досигнет своих 6М? вполне возможно, что только в стратосфере.

В любом случае скорость у нее будет намного выше скорости обычных ЗУР - те вообще выше 30-40км не летают - энергетика не та.

Насколько хорошо ПР будет маневрировать в атмосфере? а не поломается ли из-за перегрузок?

Ей не нужно хорошо маневрировать - зачем маневрировать снаряду зенитной пушки? Скорость у нее как у снаряда пушки - ей достаточно будет слегка подрулить. От перегрузок не поломается, т.к. автопилот обычно ограничен по перегрузкам. Да и управление у нее газодинамическое, а не рулями - откуда взяться нерасчетным перегрузкам?

О каких перегрузках речь? продольные - наверно да, но они и не такие большие, а поперечным?
Для нафига АМРААМу 40 ж? просто так?

И поперечные тоже. На гиперзвуке даже небольшой маневр вызывает неслабые поперечные перегрузки, а т.к. ракета управляемая она обязаны их держать.
АМРААМу - АМРААМово. Своя специфика применения, свои способы наведения.
ЗУР С-200 имела ограничение 10ж и ничего, попадала как-то.

А вообще ПР заточены под быстрый полет практически по прямой, в заранее известную точку с небольшой коррекцией траектории. ее рули не для маневров, а для доводки. Скорее всего они просто не обеспечать сколько-нибудь серьезный маневр

Именно, аналогия с корректируемым снарядом зенитной пушки.
Но серьезный маневр противоракете и не нужен. Самолет просто не успевает уклониться при такой разнице скоростей.

 

[vladimir-57]

Breeze

из 40% попаданий патриота, скады падали в 1% в остальных долетали до цели.

рассекаю я на лексусе GS300, у меня знакомый на заводе фольксваген работает, и он говорит: пока я там работаю, фв, ауди, сеат и шкоду не покупайте.

я окончил университет с отличием

и я не российский патриот, но просто вы откровенно обсераете всё российское.

а я думал вы взрослые, но почему америкосы полезли в ирак??? оружие массового уничтожения? у них нет разведки чтоб оценть ситуацию? или ответ один - деньги (нефть)
вы военный человек, и должны понимать, что война с оружием - это последнее дело, она заведомо проигрышная, а другие виды войны такие как идеологическая, информационная, подкуп и.т.д. намного эффективней, требует меньше ресурсов, и без потери своего населения.
чтож америкосы бесппокоятся о целостности грузии, а не беспокоились о целостности СССР???

Сообщение было подвержено редактированию. Admin

 

[Breeze]

- Ни цента, сволочи, не платят! :grin:
А разговаривать с тобой, извини, скучно... Эти бундесы, они такие жуткие зануды!... И ты - просто один из них.

 

[Kirius SPB]

Breeze

просто выкладывайте инфу от серьеззных источников желательно с видео доказательством или фото

это про ваш любимы thaad

В комплексе THAAD применена так называемая концепция «прямого попадания» («direct impact») — для поражения цели используется только кинетическая энергия аппаратного блока, выделеной боевой части нет. Поэтому одной ракетой возможно уничтожение лишь одиночной цели, траектория которой известна с заданной точностью. Таким образом, в концепции комплекса изначально заложена невозможность противодействия сложным баллистическим целям (СБЦ), возможность противодействия небаллистическим (маневрирующим) целям является сомнительной.

Основные возможные пути преодоления защиты, основанной на комплексе THAAD:

Использование тяжёлых ложных целей способно эффективно снижать вероятность перехвата в кратное количеству ложных целей раз.
Использование лёгких ложных целей (благодаря их массовости) и активных постановщиков шумовых помех не позволяет выделить точное положение реальной цели и тем самым исключает возможность перехвата до достижения целью плотных слоёв атмосферы, что снижает высоту эффетивного перехвата до 30-40 км.
Использование маневрирующих боеголовок делает невозможным просчёт траектории движения, что многократно снижает вероятность перехвата её комплексом THAAD.


В мае 2004 года для лётных испытаний началось производство 16 предсерийных противоракет.

В январе 2006 года с компанией «Локхид-Мартин» был заключён контракт на поставку 2-х комплексов THAAD с 48-ю ракетами к ним.

На данный момент известно о 39 испытательных пусках, 31 из которых были признаны успешными. Важно отметить, что испытания проводятся лишь на имитаторах массовых, но морально устаревших ракет Р-11 (по классификации НАТО SS-1 Scud), разработки конца 40-х — начала 50-х годов прошлого века, не имеющих средств преодоления систем ПРО.

амеры очень сильно отстали очень сильно самое главное что во многом они это сами признают

thaad с С-400 и рядом не стоял амеры пытаются с копировать С-300 до сих пор не могут

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

http://ru.wikipedia.org/wiki/THAAD как то больше доверия вызывает нежли

ЭТО ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО :grin: :grin: :grin:
Добавлено: Пт Фев 27, 2009 19:13 Заголовок сообщения:
В США сформирована первая батарея перехватчиков THAAD
http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /02/302945
Статья десятилетней давности:
АМЕРИКАНСКИЙ ПРОТИВОРАКЕТНЫЙ КОМПЛЕКС THAAD
http://commi.narod.ru/txt/1998/0901.htm

 

[Слон]

Kirius SPB

просто выкладывайте инфу от серьеззных источников желательно с видео доказательством или фото

Это и вас касается.

возможность противодействия небаллистическим (маневрирующим) целям является сомнительной

Кто сказал? Откуда это взято?

Важно отметить, что испытания проводятся лишь на имитаторах массовых, но морально устаревших ракет Р-11 (по классификации НАТО SS-1 Scud), разработки конца 40-х — начала 50-х годов прошлого века, не имеющих средств преодоления систем ПРО.

Нда, а С-300(400) по каким баллистическим мишеням стреляет? Неужто по маневрирующим?

thaad с С-400 и рядом не стоял амеры пытаются с копировать С-300 до сих пор не могут

Очередное голословное утверждение.

 

[marinel]

Вероятность поражения 0.4, по оценкам советского генштаба, это не 5%, а 40%.

Реальная (не полигонная) вероятность поражения цели- РСД составила 0,15.
Это как с американскими РВВ на полигоне 0.9, а вреальности 0.4-0.5 т.к. цель жить хочет и вертеться умеет.

 

[Breeze]

Реальная (не полигонная) вероятность поражения цели- РСД составила 0,15.

- Где ссылка на приличный источник?

 

[Kirius SPB]

Слон

супер чем больше источников тем лучше

Комплекс может на дальностях до 400 километров поражать крылатые ракеты, самолеты тактической и стратегической авиации (в том числе изготовленные по технологии Stealth), а также перехватывать боеголовки баллистических ракет, летящих со скоростью до 4,8 км/с. При этом обнаружение цели возможно на дальности до 600 км. Ракеты могут поражать низколетящие цели на высоте от 10 метров (для сравнения наиболее совершенный аналог — американский комплекс «Пэтриот» способен поражать цели на высоте от 60 метров). Объекты поражаются вне зависимости от их скорости, высоты и траектории полёта.

По словам главкома ВВС «Они способны эффективно отражать массированные налеты современных средств воздушного нападения в условиях интенсивного радиоэлектронного подавления и выполнять боевую задачу в различных погодных условиях»[1].

Возможно использование нескольких типов ракет, обладающих различной стартовой массой и дальностью пуска, что позволяет создавать эшелонированную оборону. В состав средств управления входит ЦВК серии «Эльбрус». Архитектура комплекса основана на архитектуре его предшественника С-300.

В перспективе может стать основой для системы противоракетной обороны, заменив С-300 и С-200.

Головной разработчик — НПО «Алмаз» им. академика А. А. Расплетина. Генеральный конструктор Александр Леманский

ДА И ПОЧЕМУ амеры ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ПУСКОВ НА ВЫСТОВКАХ С КОМПЛЕКСАМИ С-300 и С-400

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

http://www.raspletin.ru/produce/adms/s400/

 

[marat]

Комплекс может на дальностях до 400 километров поражать крылатые ракеты

только на 200.
с-400 надо сравнивать с патриотом

 

[marinel]

Реальная (не полигонная) вероятность поражения цели- РСД составила 0,15.

- Где ссылка на приличный источник?

Даже не знаю как ответить, Неужели на меня снизошло внимание великого и ужасного?.
Я в свое время делала доклад по военной истории и несколько дней потратила на подготовку к нему, провела анализ действий американской авиации в 1991 г. применительно к борьбе с МПУ и анализ действий ПВО по уничтожению Скадов. По инфе из открытых источников считалось кол-во выпущенных скадов и кол-во выпущенных зенитных ракет для уничтожения. Так же разумеется учитывался результат. Сбита/не сбита/отклонилась от траектории.
Результат закономерен, вероятность уничтожения одной ракетой одного скада составила 0.15, при использовании двух ракет вероятность поднималась нелинейно и составила 0.35-0.4. Что разумеется ужасно хреново, учитывая возраст ракеты етриот показал полную несостоятельность. Насколько мне известно последующие модификации существенно доработали и вероятность повысилась, но применительно к современным ракетам, можно с уверенностью утверждать - результат будет тот же.

Ирак был более экономен. Он приберег целый арсенал баллистических ракет для Израиля. С 18 января по 25 февраля 1991 года территории Израиля достигли 39 ракет иракских "Скадов". Причем израильтянам здорово досталось и от американских "Пэтриотов". Выяснилось, что осколки зенитных ракет не менее смертоносны, чем падение целого "Скада"...

http://www.rg.ru/2005/11/25/orbita.html

 

[Phaeton]

только на 200.

Это число увеличиться в два раза с принятием на вооружение новых дальнобойных ракет. А принятие - не за горами...

 

[marat]

А принятие - не за горами..

нет значит нет.

 

[Phaeton]

marat F-35, героя этой темы - тоже нет на вооружении.
нет значит нет.

 

[vlad2654]

marinel
Во время первой войны в заливе было выпушено:
-по Израилю - 40 "Скадов" - поражены 34
-по Саудовской Аравии - 48 "Скадов" - поражены 11
-по Кувейту - 3 "Скада" - поражены 0

ИТОГО выпушено 91 "Скад" - поражено 45.
Плз, где 0,15.

К тому же

Сбита/не сбита/отклонилась от траектории.

от лукавого. Ставится вопрос: поразила в результате поражения противоракетой Скад цель или не поразил. А каким образом это произошло, отклонением от цели или разрушением "Скада" - это вторично.
Ракеты, способной поражать цели на дальности 400 км (40Н6) еще нет на вооружении. Она, насколько известно еще испытывается. Поэтому о границах зоны поражения можно говорить только в контексте ракет 48Н6

 

[marat]

marat F-35, героя этой темы - тоже нет на вооружении.
нет значит нет.

зато ракеты у него вполне реальные.

 

[marinel]

marinel
Во время первой войны в заливе было выпушено:
-по Израилю - 40 "Скадов" - поражены 34
-по Саудовской Аравии - 48 "Скадов" - поражены 11
-по Кувейту - 3 "Скада" - поражены 0

ИТОГО выпушено 91 "Скад" - поражено 45.
Плз, где 0,15.

Vlad2654, я вроде ссылку на источник дала, могу и доклад поискать с перечнем литературы.

Ирак был более экономен. Он приберег целый арсенал баллистических ракет для Израиля. С 18 января по 25 февраля 1991 года территории Израиля достигли 39 ракет иракских "Скадов". Причем израильтянам здорово досталось и от американских "Пэтриотов". Выяснилось, что осколки зенитных ракет не менее смертоносны, чем падение целого "Скада"...

http://www.rg.ru/2005/11/25/orbita.html
Здесь утвердается о 39 упавших на Израиль ракетах, если запустили всего 40, то ероятность поражения стремится к нулю.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

В качестве добавки другой источник
http://www.chekist.ru/print/453

 

[Слон]

Здесь утвердается о 39 упавших на Израиль ракетах, если запустили всего 40, то ероятность поражения стремится к нулю.

Это общее количество запущенных ракет 39 или 40, или количество успешных запусков 39 из 40.
Что, по-вашему, "пэтриоты" должны были Скады над Ираком сбивать? Да, прямо при сходе с ПУ, ага...
Дальность у "Пэтриота" 40км тогда была, Скады они уже на нисходящей траектории обстреливали.

 

[marinel]

Израилю (42; 38-39 по другим источникам, в т.ч. 33 «Аль-Хусейн», 5 «Аль-Хиджара»; 19 ракет упали в районе Тель-Авива («Гуш-Дан»), 12 - в районе Хайфы, 4 в Негеве (в т.ч. одна с боеголовкой из бетона) и 4 в Самарии), во время войны 1991г

http://www.waronline.org/mideast/iraq_wmd.htm

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Дальность у "Пэтриота" 40км тогда была, Скады они уже на нисходящей траектории обстреливали.

Мне все равно на какой траектории скад был и какова дальность у петриота, факт остается фактом (что амерами признано) крайне низкая эффективность пэтриота при работе по 9К72.

 

[vlad2654]

marinel
Ну тот бред в РГ я вообще не берусь комментировать. Если уж хотите прочитать что либо серьезное о советской военной космической программе, то лучше почитайте сайт Вадима Лукашевича www.buran.ru. Там вы прочитаете, и об отсутствии беспилотных космических истребителей и о многом другом. О статье же в РГ всего пару примеров:
Ракета "Peacekeeper" без боеголовок и топлива стоит всего около 20 миллионов долларов. Снаряженная и заправленная - уже 400.

Ракета МХ - ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ. Она не может быть без топлива.

В конечном итоге успехи экспериментов позволили создать боевую систему ПРО Москвы. Система и ракеты в открытой прессе назывались по-разному: "Алдан", А-35, ABM-1, SН-08 "Газель", SН-11 "Гордон". Москву обороняли и обороняют до сих пор до 100 противоракет-перехватчиков. Как с ядерными, так и с обычными боеголовками.

"Алдан", как и АВМ-1 относятся к системе ПРО А-35, развернутой в середине 70-х. "Гордон" и "Газель" - это система А-135М, уже третье поколение. У него же все это в одном флаконе. Как впрочем и 100 противоракет. "Гордоны" списаны в 2005 году, остались только 64 "Газели"