С-400 vs THAAD

[Kirius SPB]

НУ ЛАДНО ДВАЙТЕ СРАВНИМ




С-400 ТРИУМФ
Характеристики Значение
Максимальная скорость поражаемых целей, м/с до 4800
Дальность поражения аэродинамической цели, км
-максимальная
-минимальная
400
2
Высота поражения цели, км
— максимальная
— минимальная 30
0,01

Дальность поражения тактических баллистических целей, км
— максимальная
— минимальная 60
7

Время развёртывания системы из походного состояния, мин. 5-10
Время приведения средств системы в боевую готовность из развёрнутого состояния, мин. 3
Наработка средств системы до капитального ремонта, ч 10000
Эксплуатационный срок службы, лет
— наземных средств
— зенитных управляемых ракет не менее 20
15


Ракеты 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6ЕЗ, 9М96Е2, 40Н6Е.


ПРОСТО ПРИМЕР

ПЕРВЫЕ Стрельбы С-400 на полигоне Капустин Яр прошли 12-13 июля 2007 года, два выстрела два попадания одна из целей была гиперзвуковой, летевшей со скоростью 2,8 километра в секунду, а вторая - имитировала баллистическую ракету. Она была перехвачена на высоте 56 километров.



НЕ МНОГО ПРО THAAD НАШ то С-400 УЖЕ НА ВООРУЖЕНИИ

Противоракета THAAD


Схема противоракеты THAAD
Противоракета THAAD — одноступенчатая твердотопливная. Твердотопливный двигатель разработан компанией Pratt & Whitney.
Характеристики
Стартовая масса 900 кг, длина 6,17 м, максимальный диаметр корпуса 0,37 м. Дальность до 200 км, высота перехвата до 150 км, скорость до 3 км/с.

ИСПЫТАНИЯ
Отличие данного эксперимента от остальных заключалось в том, что пуск ПР впервые осуществлялся со штатной ПУ. На начальном и среднем участках траектории полет противоракеты происходил без отклонений. Однако после отделения ступень перехвата из-за отказа электронной аппаратуры ГСН продолжала движение по баллистической траектории. В связи с этим был выполнен ее аварийный подрыв по команде службы обеспечения безопасности полигона.
Основная цель шестого испытания ПР THAAD (уничтожение мишени) не была достигнута. Ее ступень перехвата пролетела в нескольких метрах от цели, после чего самоликвидировалась. Как отмечают западные специалисты, причиной неудачи также стал отказ электронной аппаратуры ГСН. Радиолокационная станция и пусковая установка функционировали нормально.
В ходе седьмого испытательного пуска противоракеты цель в очередной раз не была поражена вследствие неисправности в системе управления ПР, которая не воспринимала команды коррекции траектории. РЛС и пусковая установка работали штатно.
Таким образом, в ходе четырех летных испытаний ПР THAAD перехват мишени ни разу не удалось осуществить. Несмотря на это, конгресс США поднял вопрос о необходимости продолжить работы по данному проекту в связи с его важностью для реализации программы ПРО на ТВД в целом.
Всего в 1998 - 1999 годах были проведены еще семь пусков экспериментальных образцов противоракеты, два из которых завершились прямым попаданием противоракеты в цели 10 июня и 2 августа 1999 года.
Полномасштабную разработку ПРК предполагается начать в 1999 году, а принять его на вооружение сухопутных войск США - в 2006-м. С 2005 года начинается предсерийное производство комплекса с достижением к 2007 году темпа производства 40 противоракет в год.
Одновременно изучается возможность использования ПР THAAD в корабельном ПРК дальнего перехвата. Для этого, по оценке специалистов корпорации "Локхид - Мартин", необходимо:
• приспособить ПР к стрельбе из установок вертикального пуска Mk41 и осуществить ее интеграцию с корабельной многофункциональной системой оружия "Иджис";
• дооснастить ПР стартовым ускорителем Mk72 корабельной ЗУР "Стандарт-2" мод.4;
• установить между ступенью перехвата и маршевым двигателем доразгонный модуль с РДТТ осевой тяги;
• заменить в ступени перехвата существующий жидкостной двигатель системы маневрирования и пространственной ориентации твердотопливным.
Кроме того, рассматривается также вариант оснащения ПР перспективной ступенью перехвата типа KKV, разрабатываемой корпорацией "Локхид - Мартин" для противоракет, используемых в ПРК воздушного базирования на основе БЛА "Глобал Хок".
Таким образом, по оценке американских экспертов, в XXI веке противоракета THAAD в составе одноименного ПРК станет одним из основных средств борьбы с баллистическими целями перспективной системы ПРО на ТВД.
Вооруженные силы США планируют закупить от 80 до 88 пусковых установок, 18 многофункциональных РЛС и 1422 противоракеты. Ими планируются оснастить два батальона, каждый из которых будет насчитывать по 4 противоракетных батареи.

Источники информации
Lockheed Martin
Army Technology
Pratt & Whitney
The Oshkosh HEMTT-LHS with THAAD
Global Security

 

[marinel]

marinel
Ну тот бред в РГ я вообще не берусь комментировать. Если уж хотите прочитать что либо серьезное о советской военной космической программе, то лучше почитайте сайт Вадима Лукашевича www.buran.ru. Там вы прочитаете, и об отсутствии беспилотных космических истребителей и о многом другом. О статье же в РГ всего пару примеров:
Ракета "Peacekeeper" без боеголовок и топлива стоит всего около 20 миллионов долларов. Снаряженная и заправленная - уже 400.

Ракета МХ - ТВЕРДОТОПЛИВНАЯ. Она не может быть без топлива.

В конечном итоге успехи экспериментов позволили создать боевую систему ПРО Москвы. Система и ракеты в открытой прессе назывались по-разному: "Алдан", А-35, ABM-1, SН-08 "Газель", SН-11 "Гордон". Москву обороняли и обороняют до сих пор до 100 противоракет-перехватчиков. Как с ядерными, так и с обычными боеголовками.

"Алдан", как и АВМ-1 относятся к системе ПРО А-35, развернутой в середине 70-х. "Гордон" и "Газель" - это система А-135М, уже третье поколение. У него же все это в одном флаконе. Как впрочем и 100 противоракет. "Гордоны" списаны в 2005 году, остались только 64 "Газели"

Vlad2654 меня из статьи интересовал только факт применения Скадов, может статья и мурзилкина, но другие источники дают такую же примерно инфу, да и память моя с ними согласна. :OK-)

 

[vlad2654]

marinel
"Единыжды совравши..."
Данные, которые я приводил ЕМНИП были из журнала ТиВ и сайта Саида Амидова. Плюс из журнала "Вестник ПВО" за ЕМНИП 1998-1999 годы.

 

[Слон]

крайне низкая эффективность пэтриота при работе по 9К72.

Интересно, какая была бы эффективность у С-300 первых выпусков в аналогичных условиях?

 

[vlad2654]

И еще. Не забывайте, что тот "Пэтриот" был модели РАС-1. Сейчас уже РАС-3, адаптированный под задачи ПРО

 

[marinel]

marinel
"Единыжды совравши..."
Данные, которые я приводил ЕМНИП были из журнала ТиВ и сайта Саида Амидова. Плюс из журнала "Вестник ПВО" за ЕМНИП 1998-1999 годы.

Я доклад делала так же используя военную библиотеку, расчеты были только свои.
[/quote]

 

[vlad2654]

Слон
А этого никто не знает. Все наши системы Работали по баллистическим целям ТОЛЬКО В ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ

 

[marinel]

И еще. Не забывайте, что тот "Пэтриот" был модели РАС-1. Сейчас уже РАС-3, адаптированный под задачи ПРО

Я уже это отметила.

Насколько мне известно последующие модификации существенно доработали и вероятность повысилась

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

крайне низкая эффективность пэтриота при работе по 9К72.

Интересно, какая была бы эффективность у С-300 первых выпусков в аналогичных условиях?

Не знаю.
Но когда пэтриот вышел, американцы традиционно называли его самым самым, аналогию провести очень легко. Пока Ф-22 или Ф-35 не поучавствуют в боях, говорить об их уникальности и возможностях преждевременно.

 

[Слон]

Все наши системы Работали по баллистическим целям ТОЛЬКО В ПОЛИГОННЫХ УСЛОВИЯХ

Да, и к тому же первый С-300 вообще не предназначался для баллистических целей, как и первый Пэтриот.
Для противоракетного С-300 полигонная вероятность поражения баллистических целей заявлялась 0,5. В общем-то неплохо, выше реальной вероятности Пэтриота ПАК-1.
Насколько полигонные характеристики С-300 будут соответствовать реальным - вопрос открытый.

 

[marinel]

Мне вообще было би интересно посмотреть на реальное применение современного оружия, например Греция с С-300 против турков. Или Израиль против Ирана. Одно знаю точно, недостатки и слабые места есть у любой конструкции.

 

[Слон]

американцы традиционно называли его самым самым, аналогию провести очень легко

Да-да, С-300 тоже называют самым-самым... Ух мы сейчас аналогий напроводим!
На самом деле, Пэтриот ПАК-1 для ПРО совсем не предназначался, а то, что он смог сбить хоть что-то - было уже хорошо для него. Не считаю, что Пэтриот в Израиле выступил плохо - нормально выступил, непотвержденные противоракетные возможности он потвердил.

 

[marinel]

американцы традиционно называли его самым самым, аналогию провести очень легко

Да-да, С-300 тоже называют самым-самым... Ух мы сейчас аналогий напроводим!
На самом деле, Пэтриот ПАК-1 для ПРО совсем не предназначался, а то, что он смог сбить хоть что-то - было уже хорошо для него. Не считаю, что Пэтриот в Израиле выступил плохо - нормально выступил, непотвержденные противоракетные возможности он потвердил.

Ну если так сформулировать, то согласна. :OK-)

 

[Kirius SPB]

СКОЛЬКО РАЗ МЫ ПРЕДЛОГАЛИ амерам УСТРОЙТЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЬБЫ «пак-3 и С-300» они отмазываются


ОСНОВНЫЕ Особенности С-400
Основные преимущества системы «Триумф», по сравнению с ЗРС С-300ПМ: возможность поражения всех существующих СВН, в том числе и БР со скоростями полета до 5 000 м/сек; увеличенная в 1,5-2 раза по дальности и высоте зона поражения самолетов-постановщиков помех, типа АВАКС (КСТАТИ С-300 для этого и делался что бы валить АВКС)
а также современных разведывательно-ударных комплексов; повышенная в 4-5 раз по суммарной плотности помех прикрытия помехозащищенность; увеличенная в 2,5 и более раз огневая производительность; в 2-2,5 раза повышенная боевая эффективность системы при одновременном сокращении в 2 раза обслуживающего ее личного состава; возможность обстрела целей соседними ЗРК; возможность интеграции в ВВС и другие виды Вооруженных Сил.

В ЗРС "Триумф" используется "холодный" старт ракет, при котором работа маршевого двигателя начинается на высоте более 30 метров после выброса ЗУР из пускового контейнера пороховой катапультой и склонения ее газодинамической системой в сторону цели. Это увеличивает досягаемость по дальности и уменьшает ближнюю границу зоны поражения. Технология высокоманевренного управления ракетами была отработана в МКБ «Факел» в период 1988-1993 гг. на экспериментальной зенитной ракете малой дальности.

Универсальность этих ракет позволяет применять их в корабельных и сухопутных зенитных ракетных комплексах. Предполагается, что они могут стать основным оружием дальнего действия класса «воздух-воздух» и боевых самолетов ВВС России.
Успешные испытания ЗРС С-400 со штатной ракетой в конце 2006 г. стали основанием для принятия системы на вооружение Российской армии и определения ее в качестве базовой для всех видов Вооруженных сил РФ.

Планируется, что зенитные полки ЗРС С-400 будут прикрывать крупные промышленные центры РФ во взаимодействии с космическими войсками, в том числе и от баллистических ракет

 

[vlad2654]

Kirius SPB
Не забудьте дополнить. Со штатной ракетой 48Н6, но отнюдь не с 40Н6, для которой и заявлена дальность в 400 км.

 

[Kirius SPB]

vlad2654
да еще чуть чуть

 

[ddd]

Самолет просто не успевает уклониться при такой разнице скоростей.

А я вот как-то не уверен "в такой разнице скоростей" на скажем 9-10 км высоты. До гиперзвука ПР разгоняется практически на протяжении всего полета. А какая скорость у нее на 10 км?

Да и управление у нее газодинамическое, а не рулями - откуда взяться нерасчетным перегрузкам?

А с расчетными в маневрирующую цель ей просто не попасть.

ЗУР С-200 имела ограничение 10ж и ничего, попадала как-то.

По каким целям? С противоракетным маневром? Да и на меньших скоростях и 10ж позволяет нормально маневрировать, а при больших - радиус больше существенно.

Да и не уверен я опять же, что ТХААД и 10 ж боковую держит. Не для того создавалась. Еще раз повторюсь в аргументах
1. ракета заточена на скорость (БЧ кинетическая) отсюда требование - мин. массы, мин. сопротивления (т.е. калибр)
2. Предназначение - БР и низкие спутники - т.е. ценли неманеврирующие абсолютно. Отсюда - практическое отсутствие требований к поперечной нагрузке и соответственно к эффективности (ну или тяге) газовых рулей.
3. ЛЮбое увеличение требований по маневренности влечет за собой усиление прочностных характеристик корпуса и тягу рулей, а значит массу и калибр, что повышает сопротивление воздуха и снижает тяговооруженность и кака результат - скорость и ускорение.


4. Я не сомневаюсь, что на базе РЛС и возможно ПУ ТХААДа можно сотворить ЗРК, но это другая ракета с другими характеристиками.
Ракетная техника предельных скоростей сама вещь предельная, т.е. все параметры выбраны по максимуму. Поэтому изменение одного повлечет целый комплекс изменений за собой

А каким образом это произошло, отклонением от цели или разрушением "Скада" - это вторично.

Как бы и не очень вторично. Важно главное - достигла БЧ скада населенного пункта в состоянии позволяющем этой БЧ взорваться или нет. А если она вместо центра города упала на км левее (правее) в принципе несущественно. скад - далеко не высокоточное оружие. Так что если "попал с отклонением траектории" но скад упал куда-нибудь в город и взорвался - считай что ЗРК промазал.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Она не может быть без топлива.

Энто почему?
У тт ракет что топлива нет?

Сам не видел, но батя мне говорил, что на артскладе под открытым небом (под брезентом) лежали бревна(длина примерно 4-5 м, диаметр - 0,5. При ближайшем рассмотрении оказалось, что это формованных порох - как раз топливо для ракет.( одно бревно вставляется в корпус одной ракеты. Почему здесь не может быть так-же?

 

[Космополит]

The U.S. Army claimed an initial success rate of 80% in Saudi Arabia and 50% in Israel. Those claims were eventually scaled back to 70% and 40%. However, when President George H. W. Bush traveled to Raytheon's Patriot manufacturing plant in Andover, Massachusetts during the Gulf War, he declared, the "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!"[10] The President's claimed success rate was thus over 97% during the war.

On April 7, 1992 Theodore Postol of the Massachusetts Institute of Technology, and Reuven Pedatzur of Tel Aviv University testified before a
House Committee stating that, according to their independent analyses, the Patriot system had a success rate of below 10%, and perhaps even a zero success rate. In response to this testimony and other evidence, the staff of the House Government Operations Subcommittee on Legislation and National Security reported, "The Patriot missile system was not the spectacular success in the Persian Gulf War that the American public was led to believe. There is little evidence to prove that the Patriot hit more than a few Scud missiles launched by Iraq during the Gulf War, and there are some doubts about even these engagements. The public and the United States Congress were misled by definitive statements of success issued by administration and Raytheon representatives during and after the war.

http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot#Success_rate_vs._accuracy

Короче подпиарили с "патриотом" там много да и вообще сбивали Скады только кучами ракет.[/i]

 

[vmalyshe]

Виктор Епифанов, главный конструктор ЗРС С-300В давал следующую оценку комплекса Patriot: При расходе 3 - 4 ракеты на одну баллистическую цель (Scud) вероятность поражения составляла 0.2 - 0.3 (Тут не понятно это вероятность поражения цели одной ракетой или залпом ракет). Насколько я понял, имеется в виду комплексы Patriot, развернутые в Израиле в январе 1991 года. Если принять что названная вероятность это вероятность поражения цели залпом, то вероятность поражения одной ракетой составляет 0.05 - 0.11. Что впринципе согласуется с приведнными оценками в Википедии

 

[vlad2654]

Важно главное - достигла БЧ скада населенного пункта в состоянии позволяющем этой БЧ взорваться или нет.

Я это и имел ввиду.

артскладе под открытым небом (под брезентом) лежали бревна(длина примерно 4-5 м, диаметр - 0,5

У тт ракет что топлива нет?

Дело в том, что современные ракеты с твердотопливными двигателями имеют не баллистное топливо (порох), а смесевое. Ступень ракеты - это практически и есть двигатель (грубо говоря шашка и соплом). СТупень заполняется топливом (существует разные способы) на заводе. Фраза, которая была в статье имела бы смысл, если бы речь шла о жидкостной ракете. там действительно можно было бы сказать ракета без топлива, ракета с топливом

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Космополит
Я уже писал на предыдущей странице, что
Во время первой войны в заливе было выпушено:
-по Израилю - 40 "Скадов" - поражены 34
-по Саудовской Аравии - 48 "Скадов" - поражены 11
-по Кувейту - 3 "Скада" - поражены 0

Можете просто сложить количество запущенных "скадов" и количество запущенных "Пэтриотов" и показать нам, когда же сбивали "Скады" тучами ракет?

 

[ddd]

vlad2654
Что значит в ваших цифрах "поражены" -
1. ПР разрушила скад и он упал невзорвавшись,
2. ПР попала в нос вызвав взрыв в воздухе
3. ПР задела ракету и та отклонилась
4. ПР рванула рядом со кадом, но тот мухественно летел просвечивая дырами от осколков
5. ПР попала в двиг скада, и он упал на ЗРК взорвавшись на земле
6. Что-то другое
7. Все это вместе...