Самурай против рыцаря

[Yan]

Что касается кирас из цельных пластин, то близко к этому (с учётом худшего качества японской стали), что касается ламелляров, то для японцев всё печально. Ну и специфика - все доспехи самураев рассчитаны на стрельбу из лука, единственная защита плеч и предплечий это содэ, а они защищают более менее прилично только от стрел с большой дистанции.

Если доспех бесполезен то по идее его нужно скинуть и попытаться максимально использовать разницу в весе и скорости.

Есть. У рыцаря есть:
а) щит,

Щит не даёт рыцарю решающего превосходства. Если бы встретились два рыцаря и один из них вооружён щитом и мечом а второй просто двуручным мечом, что тогда второй гарантированно труп?

б) меч, предназначенный как для рубки так и для укола.

Катаной так же можно наносить колющие удары.

Может,он имел в виду турнирный,для боя на копьях? Там поболе было.

Турнирный доспех весил в зависимости от комплекции владельца до семидесяти кг, а я говорил о сорока.И в турнирном доспехе в принципе невозможно биться пешим так как некоторые его элементы скреплены между собой наглухо.

А вообще вспоминаем Мопертюи,Пон-Вален,Азенкур,Верней,Краван,Форминьи.Большая часть обоих армий(или вообще вся,включая рыцарей) сражались пешими.А французские рыцари еще и огромными павезами прикрывались

А я всё же сомневаюсь что рыцарь таская на себе вес пусть даже и в 30кг мог биться "от заката до рассвета"
Его хватит максимум минут на пятнадцать энергичного боя.

 

[Slovak]

Если доспех бесполезен то по идее его нужно скинуть и попытаться максимально использовать разницу в весе и скорости.

Он уже труп, как он может скинуть, ему снимут, а его присыпят земелькой.

 

[anderman]

Я не спец,но хват цвайхандера мне кажется странным.Зачем так усложнять?

А где вы видете цвайхандер? Это всего лишь шпага. Рейтшверт, ЕМНИП. Обратите внимание на положение пальцев на гарде.

 

[Yan]

Он уже труп, как он может скинуть, ему снимут, а его присыпят земелькой.

Да как он труп то если контролирует дистанцию потому что его доспех легче?
Представьте что вы встретили на улице рыцаря в латах и что вы гарантированно труп?
Как минимум вы можете убежать от него. И вы будете решать когда вам сблизится а когда отойти.

 

[Kali]

Не совсем понял смысл смоления или лакировки соединительных шнуров. При такой обработке они потеряют свою эластичность-прочность

Всё дело в стоимости - лакироване каждой пластины это долго и дорого, поэтому в эпоху Войны Провинций перешли к лакированию готовых полос, собранных из пластинок, которые были уже протянуты шнурами.

Вощение позволяет при сохранении свойств материала уменьшить гигроскопические свойства

Я знаю об этом, спасибо.

шнур расходный элемент ламелляра.

Да, но:
а. Шёлк сам по себе достаточно гигроскопичен.
б. Для одной полосы чешуек, для их увязки, требовался шнур длиной около 3 метров.
поэтому особо никто вощением именно шелковых шнуров не занимался.

 

[anderman]

Катаной так же можно наносить колющие удары.

Можно. Но крайне неудобно из-за формы острия и изогнутого клинка. Вы действительно верите, что колоть этим:

можно с той же эффективностью, что и этим:

 

[Slovak]

оххх, Вам уже стопятсот раз писали, самураи упакованы в доспехи были не менше чем рыцари,
с какого беса он должен думать что его доспех хуже ?
А если уже фантазировать, то рыцарь снял доспехи и догнал, ибо лучше жрал.
Догнал и заколол, ибо школа фехтования у европейцев лучше.

 

[Kali]

Если доспех бесполезен то по идее его нужно скинуть и попытаться максимально использовать разницу в весе и скорости.

Что вы имеете в виду? Если самурай сбросит доспех и убежит, то победить рыцаря ему не удастся от слова "уаще".

Щит не даёт рыцарю решающего превосходства. Если бы встретились два рыцаря и один из них вооружён щитом и мечом а второй просто двуручным мечом, что тогда второй гарантированно труп?

Щит даёт преимущество в защите. Двуручник неплохо работает по доспехам или рубит древки, но против хорошего щита он не сильно лучше обычного бастарда.

Катаной так же можно наносить колющие удары.

Можно, но эффективность такого удара будет значительно ниже чем у готического и последующих мечей. Недаром в кендо из восьми ударов только один колющий.

А я всё же сомневаюсь что рыцарь таская на себе вес пусть даже и в 30кг мог биться "от заката до рассвета"
Его хватит максимум минут на пятнадцать энергичного боя.

Ну, современники пишут о сутках-двое в седле в полном доспехе, жалуясь на его большой вес.

 

[Yan]

оххх, Вам уже стопятсот раз писали, самураи упакованы в доспехи были не менше чем рыцари, с какого беса он должен думать что его доспех хуже ?

Блин если не меньше упакован чем рыцарь с какого тогда беса он труп?

А если уже фантазировать, то рыцарь снял доспехи и догнал, ибо лучше жрал.Догнал и заколол, ибо школа фехтования у европейцев лучше.

Ога щас.
Самурай вообще то профессиональный воин. Который всю свою сознательную жизнь изучал искусство боя.

 

[Kali]

Блин если не меньше упакован чем рыцарь с какого тогда беса он труп?

Более рациональный доспех, лучшее оружие, большая физическая сила, зачастую лучшая подготовка, вот составляющие успеха европейского рыцаря.

 

[Kali]

Самурай вообще то профессиональный воин. Который всю свою сознательную жизнь изучал искусство боя.

Самураи, как и рыцари, были разные. Но Европа воевала всё таки поболе чем Ниппон.

 

[Slovak]

Блин если не меньше упакован чем рыцарь с какого тогда беса он труп?

и стопятьсот раз Вам говорили, качество доспеха хуже, в чем самурай бы убедился только с дыркой в теле.

 

[Yan]

Что вы имеете в виду? Если самурай сбросит доспех и убежит, то победить рыцаря ему не удастся от слова "уаще".

Я не имею ввиду совсем убежит а сможет контролировать дистанцию. И тогда инициатива будет на стороне самурая. Он сможет сделать с рыцарем всё что захочет.
Представьте что рыцарь повстречался с футбольным фанатом.

 

[Slovak]

Самурай вообще то профессиональный воин. Который всю свою сознательную жизнь изучал искусство боя.

А рыцаря от сохи оторвали, дали меч, щит и вали куда то туда там найдешь кломы вломить.

Читал, что император в свое время издал указ самураем не принимать вызов и не отвечать на оскорбления европейцев-аристократов, ибо на дуэлях, очень быстро выпилилвалась японская знать.
Ибо школа фехтования европейской школы выше.

 

[Yan]

и стопятьсот раз Вам говорили, качество доспеха хуже, в чем самурай бы убедился только с дыркой в теле.

Ну да вес такой же а качество хуже. До этого кстати пока только вы додумались.
Вы уж определитесь или качество хуже или вес такой же.

 

[Yan]

Читал, что император в свое время издал указ самураем не принимать вызов и не отвечать на оскорбления европейцев-аристократов, ибо на дуэлях, очень быстро выпилилвалась японская знать.
Ибо школа фехтования европейской школы выше.

Это уже когда в Европе появилась шпага.

 

[Slovak]

Ну да вес такой же а качество хуже. До этого кстати пока только вы додумались.

Вам это уже не раз говорили, но Вы не читаете.
Кали уже не раз писал за качество и клинков и метала доспехов, мало того обосновывал почему так было.

 

[Slovak]

Это уже когда в Европе появилась шпага.

Просмотрите тему с начала, в теме уже есть видео, как рыцари клинки в щеди между щитками и смотровые щели легким движением руки просовывают.

 

[Yan]

как рыцари клинки в щеди между щитками и смотровые щели легким движением руки просовывают.

Вот так же и самурай туда свою катану засунет.

 

[Slovak]

Вот так же и самурай туда свою катану засунет.

Выше, только что Кали Вам написал, что из 8 ударов 1 колющий.
Это и есть школа фехтования.