Самурай против рыцаря

[anderman]

Как раз правильный рассекающий удар сносит напрочь шлем с головой! И латы разваливает на раз.

Именно по этому появились чеканы, клевцы, эстоки, кончары...
Вы ролик видели? В котором по латам бьют заточенным мечом?

 

[Ламер]

Если рыцари так плохи как тут утверждают, то почему османы не смогли взять Мальту, которую Бонапарт три века спустя взял за 1 день?

 

[anderman]

почему османы не смогли взять Мальту

Она была скизкой и всё время выскальзывала из рук.

которую Бонапарт три века спустя взял за 1 день

Склизкость высохла, что увеличило качество сцепления.

 

[студент]

Если рыцари так плохи как тут утверждают, то почему османы не смогли взять Мальту, которую Бонапарт три века спустя взял за 1 день?

Бже ж ты мой! Сколько лет, а Ламер не меняется...

 

[vl690001x]

это у вас сектантство на основе популяризации и абсольтюзации самурайства и катаны

Это в каком месте?
Никогда не был поклонником самурайства, катан, и т.д. и т.п.

что вышло в 905м ? на суше их потери шопипец
наши на море слились! (там больше николашка идиот)
а проиграли мы политически а не военно
надо это чётко понимать! (николашка просрал 2 войны и страну, потому как вместо управления странаой кошек стрелял да прогулки и игру в бамбинтон устраивал! ПОЧИТАЙТЕ ЕГО ДНЕВНИКИ)

Не суть важно. Я имел в виду что глупо недооценивать противника.
А тут, конечно, мы, все таки ближе к европейцам, и соответственно, рыцарей воспринимаем за своих, а "япошки", это так, лохи. Вот один раз такой подход вышел боком.

 

[vl690001x]

Из-за крайне хренового железа джапы стали применять зонную закалку. Ибо если закалить одинаково ВЕСЬ клинок, то он от первого удара разлетится. А при зонной закалке проявляется одно хитрое явление: металл ведёт.

Т.е. это такой побочный эффект как бы? Хотели делать прямые, но не выходило у недоразвитых узкоглазых, да? Никогда не поверю в такую чушь.
Изогнутые мечи эффективнее потому что позволяют разрубать человека. Это всем известно, и от прямых мечей отказались также и в Европе, когда поняли преимущества изогнутых. И пытаться щас объяснить изогнутость катан тем что они из хренового металла - это ни что иное как попытка натянуть сову на глобус.

 

[vl690001x]

Кольчугу то понятное дело не разрубишь особо ничем, но что это доказывает?
Как будто ее можно разрубить прямым мечом.
А вот латы, шлем, однозначно изогнутая поверхность будет лучше рубить. Хоть и не на много.

 

[студент]

Это всем известно, и от прямых мечей отказались также и в Европе, когда поняли преимущества изогнутых.

От прямых мечей никогда не отказывались. Они плавно эволюционировали в шпаги и палаши. Изогнутые клинки пришли в Европу от восточных сабель и ятаганов, и применялись параллельно.

 

[anderman]

Изогнутые мечи эффективнее потому что позволяют разрубать человека.

Но только исключительно бездоспешного. А доспехи энергетически выгоднее прокалывать.

Т.е. это такой побочный эффект как бы? Хотели делать прямые, но не выходило у недоразвитых узкоглазых, да? Никогда не поверю в такую чушь.

Вы можете верить или не верить, но это закон природы. В силу отвратного качества сыродутного железа, джапы изобрели зонную закалку. Как там было у Олдей?
В воде закалились его края и стали алмазно тверды.
Но стойкой была середина меча — воздерживалась от воды.
(С) ГЛО "Путь меча"
Полностью калить клинок смысла не было, ибо он разлетится при первом же ударе. А при зонной закалке полосу металла ведёт, то есть она изгибается. Повторюсь: это закон природы.

Изгиб отчасти объясняется и особенностью термической обработки: при дифференцированной закалке режущая часть меча растягивается больше, нежели задняя.

(С) ВИКИ

 

[anderman]

Кольчугу то понятное дело не разрубишь особо ничем, но что это доказывает?
Как будто ее можно разрубить прямым мечом.

А прямой мечь из рубящего оружия плавно эволюционировал в колющее. Колоть -- энергетически менее затратно.

 

[Ламер]

Мой вопрос имеет право быть. Мы тут смеемся над рыцарями, но рыцари разные были. Ливонский и Тевтонский ордены - это далеко не самые лучшие ордены. Это отстойник. Они ничем не прославились. А вот храмовники и госпитальеры. Вот это другое дело. Франки и англы были самыми сильными рыцарями, по ним и судите.

 

[anderman]

т прямых мечей отказались также и в Европе, когда поняли преимущества изогнутых

Тут есть одна тонкость: изогнутые сабли стали широко применяться только после массового отказа от лат.

 

[anderman]

Мой вопрос имеет право быть.

Не имеет. Ибо сравнивается среднестатистический европейский рыцарь и среднестатистический самурай.

 

[anderman]

Кольчугу то понятное дело не разрубишь особо ничем

Зато против колющего оружия кольчуга практически не работает.

А вот латы, шлем, однозначно изогнутая поверхность будет лучше рубить. Хоть и не на много.

Изогнутое лезвие действительно режет гораздо лучше прямого. Но цельные латы что прямым, что изогнутым лезвием можно разрубить только в определённых условиях.

 

[Yurich13]

Кольчугу то понятное дело не разрубишь особо ничем, но что это доказывает?
Как будто ее можно разрубить прямым мечом.
А вот латы, шлем, однозначно изогнутая поверхность будет лучше рубить. Хоть и не на много.

Мдааа, тяжелый случай. Т. е. по вашему эволюция европейского защитного снаряжения шла по пути ухудшения защищенности носителя? Изогнутый клинок обладает лучшими режущими свойствами, чем прямой за счет своей формы, но вот колоть им менее удобно по той же причине. Да и рубит прямой меч получше. А кольчугу гораздо легче проколоть, чем прорезать. Стальные пластины ламелляров и элементы полного доспеха режутся еще хуже( именно поэтому активно развивается ударно-дробящее оружие, мечи меняют свою форму, ставя на первое место укол в незащищенное доспехов место и т. д.) Читайте тему сначала.

 

[anderman]

И пытаться щас объяснить изогнутость катан тем что они из хренового металла - это ни что иное как попытка натянуть сову на глобус

Ну-с, посмотрим, чего там умели джапы...

В Японии продукт эрозии естественных залежей железной руды часто обнаруживается рядом с руслами рек, смешанный с илом и другими отложениями. Железо в этой песчаной смеси составляет только около 1 %. Железный песок добывали благодаря его большей плотности, вымывая лёгкие примеси обильным потоком воды.
Ранняя технология выплавки не отличалась совершенством: рудный песок загружали в небольшую яму и плавили на древесном угле, приготовленном из особых пород древесины для выжигания вредных серо- и фосфоросодержащих примесей в железе и насыщения его углеродом. Из-за невысокой температуры не удавалось полностью отделить расплавленное железо от примесей в шлаке, результат получался в виде слитков губчатого железа (тамахаганэ) на дне ямы. Более мощные и производительные печи татара (татара-буки), сохраняя в целом сам метод плавки, появились в XV веке.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Японс...B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0
То есть, японцы пользовались исключительно сыродутным железом. И чтобы из полученного куска шлака получилось хоть что-то, приходилось прилагать кучу усилий.

После выгорания угля в печи оставалась так называемая крица — комок пористого восстановленного железа с примесью большого количества шлаков. Крицу потом снова разогревали и подвергали обработке ковкой, выколачивая шлак из железа. Полученный брусок железа (в котором все же оставалось 2-4% шлака) назывался кричной болванкой. Долгое время в металлургии железа именно ковка была основным элементом технологического процесса, причём, с приданием изделию формы она была связана в последнюю очередь. Ковкой получался сам материал.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Истор...82.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B5.D1.87.D1.8C

 

[Yurich13]

Изогнутые мечи эффективнее потому что позволяют разрубать человека. Это всем известно, и от прямых мечей отказались также и в Европе, когда поняли

С 20й минуты сабля против эспады на свиной туше

 

[anderman]

С 20й минуты сабля против эспады на свиной туше

Ну, Колдстиловские рубаки одинаково легко перерубают свиной позвоночник как прямым, так и изогнутым клинком. Тут дело в подготовке человека.

 

[Yurich13]

Ну, Колдстиловские рубаки одинаково легко перерубают свиной позвоночник как прямым, так и изогнутым клинком. Тут дело в подготовке человека.

Ну так обсуждаемые личности тоже не вчера мечи увидели.

 

[Bumerangonix]

Это в каком месте?
Никогда не был поклонником самурайства, катан, и т.д. и т.п.



Не суть важно. Я имел в виду что глупо недооценивать противника.
А тут, конечно, мы, все таки ближе к европейцам, и соответственно, рыцарей воспринимаем за своих, а "япошки", это так, лохи. Вот один раз такой подход вышел боком.

для меня чта нихон враг кто ейропейцы враги! пока не в составе нашей страны !
я за объективность
если бой один на один при равном умении поимеет Рыцарь самурая НО "товарищ с кольтом поимеет обоих"