Семейство МиГ-29

[КС]

Самые старые европейские Ф-16 с того времени мени уже обзавелись амраамами, модернизированным радаром, пантерой и т.п., а миги... Понятно..

Я повторюсь, все эти пукалки (РВВ) с их радарами в данный момент будут задавлены бортовыми станциями РЭБ. Что у них, что у нас. А дальше? Дальше либо "собачья свалка", где ни одному партнёрскому пепелацу против МиГ-а ничего не светит, либо атака по источнику помехи РВВ БД со спец БЧ и "изя фсё". Рыцарские турниры по типу - у кого радар круче только в тырнете, в натуре бить будут больно и не аккуратно.

И это - зачем фронтовому истребителю подвесные баки? Смоделируйте возможный ВБ?

 

[Supremum]

Это из серии "зато Жигули дешевле Мерседеса". Это такая мелочь.

Не не не. Это из серии Т-34 дешевле PzKpfw VI. И причастные люди нифига это мелочью не считали.

 

[buterbrod2]

И это - зачем фронтовому истребителю подвесные баки? Смоделируйте возможный ВБ?

Дык как же? Фронтовому истребителю- боевой радиус ~700 км (без ПТБ)? Это же не перехватчик, шмыгающий по оптимальному маршруту к цели и обратно.... Фронтовой же при необходимости должен в воздухе находиться и иметь запас топлива при том или ином вступлении в бой... Баки при необходимости скидывают (и скидывали)- что тут такого? Это ж норматив какой-то есть, имхо- какое-то время нахождения дежурство в воздухе плюс сколько-то минут на возможный бой (в среднем). Нет?

 

[Supremum]

Баки при необходимости скидывают (и скидывали)- что тут такого?

Это конформные баки. Их фиг скинешь. Снимаются только в ТЭЧ.

 

[AleMar]

Это конформные баки. Их фиг скинешь. Снимаются только в ТЭЧ.

И это - зачем фронтовому истребителю подвесные баки? Смоделируйте возможный ВБ?

 

[buterbrod2]

Это конформные баки. Их фиг скинешь. Снимаются только в ТЭЧ.

И у Мига комфортные? Да все равно в первую очередь расходуются подвесные или нет? Все масса и момент инерции уменьшаются....

 

[Supremum]

Это конформные баки. Их фиг скинешь. Снимаются только в ТЭЧ.
И это - зачем фронтовому истребителю подвесные баки? Смоделируйте возможный ВБ?

Прикидываться дураком тоже нужно уметь.

И у Мига комфортные? Да все равно в первую очередь расходуются подвесные или нет? Все масса и момент инерции уменьшаются....

У МиГа центральный бак вроде как тоже не сбрасывается, но он не очень на манёвренность влияет. Сбрасывать всё равно нужно, даже если выработаны.

 

[КС]

AleMar.

Отлично докопались. Хорошо.
Смоделируйте ситуацию когда МиГ-у не хватает основных баков? Или снова юлить начнёте?

 

[Supremum]

Отлично докопались. Хорошо.
Смоделируйте ситуацию когда МиГ-у не хватает основных баков? Или снова юлить начнёте?

Какому именно МиГу? У СМТ за счёт "горба" дальность существенно увеличили. К тому же они без центрального ПТБ и не летают почти.

 

[AleMar]

Я повторюсь, все эти пукалки (РВВ) с их радарами в данный момент будут задавлены бортовыми станциями РЭБ. Что у них, что у нас. А дальше? Дальше либо "собачья свалка", где ни одному партнёрскому пепелацу против МиГ-а ничего не светит, либо атака по источнику помехи РВВ БД со спец БЧ и "изя фсё". Рыцарские турниры по типу - у кого радар круче только в тырнете, в натуре бить будут больно и не аккуратно.

И это - зачем фронтовому истребителю подвесные баки? Смоделируйте возможный ВБ?

Ваша мантра про "будут задавлены бортовыми станциями РЭБ" может лет 30 назад и проскочила бы тут. Но не сейчас.
Есть такое понятие в радиолокации, как "вскрытие помехи", когда выделяется полезный сигнал от цели на фоне активной помехи. Известно, что 30СМ в автоматическом режиме вскрывает 35 с Хибинами на расстоянии примерно 40 км, в ручном режиме эта дальность выше. Т.е. на этой дальности РЛС 30СМ уверенно сопровождает 35. Бей - нехочу.

Дальше про ракеты.
Если РЛС сопровождает цель, то она сможет спокойно "довести" ракету до этой цели. Рано или поздно ГСН ракеты также вскроет помеху и увидит цель. Да, это будет не за, предположим 20 км, а за 7. Но ГСН захватит цель, и там уже помехи не спасут.
Но это еще не все. В современных ракетах типа Р-77, АМРААМ и Метеор присутствует пассивный режим наведения на помеху. Т.е. ты включил помеху, а ракете это в радость. Она тебя видит и летит к тебе. Выключил помеху, ракета перешла в штатный режим наведения с носителя, плюс активное наведение.

Это легкий набросок про "РЭБ задавит радары". Если у вас РЛС, а не помойка, в ней присутствуют элементы помехозащиты, то РЭБ позволяет лишь сократить время обнаружения носителя противником.
Так же зависит от РЭБ. Безусловно Гроулер - мощный комплекс, к нему надо подлететь очень близко, что б что-то с ним сделать. Но это комплекс групповой защиты, поодиночке они не летают, и просто так к ним не подберешься. А всякие Хибины, ALQ, и прочие... с ними можно бороться. И даже нужно.

Перейдем к нашим баранам. У МиГа из штатных РЭБ только "Гардения". Старая, слабая, сделанная при царе горохе. По ним еще Су-27 ГСИ сдавали лет 30 назад. Не думаю, что у современных модификаций Ф-16 будут с ней проблемы. У Ф-16 же наоборот - целый ряд контейнеров РЭБ. Воэможно, многие, самые новые, будут не по зубами МиГУ.

Так что, что бы МиГу дойти до ближнего боя с Ф-16, надо много чего пережить.

 

[AleMar]

AleMar.

Отлично докопались. Хорошо.
Смоделируйте ситуацию когда МиГ-у не хватает основных баков? Или снова юлить начнёте?

У Мига не хватит баков, что бы например уничтожить вражеский ядерный реактор пролетев через три страны.

И я не понимаю, что вы вкладываете в понятие "фронтовой истребитель"? Взлетел, покувыркался в БВБ и домой? Такие узкоспециализированные самолеты никому сейчас не нужны. Особенно странам, где не много денег, и нет возможности покупать однофункциональные самолеты в огромных количествах. Лучше иметь десять самолетов, которые смогут как подняться на перехват, так нанести точечный удар или поддерживать войска над полем боя. И если с воздушным боем МиГ еще может как-то справиться, то наносить точные удары по земле без, например, подвесных контенеров - тяжеловато. Просто чугуний бросать или НАРами шмалять?

 

[AleMar]

Какому именно МиГу? У СМТ за счёт "горба" дальность существенно увеличили. К тому же они без центрального ПТБ и не летают почти.

Разговор, как я понимаю, про 9-12А, 9-13 и 9-51 для Сербии.

 

[Supremum]

Разговор, как я понимаю, про 9-12А, 9-13 и 9-51 для Сербии.

Решил сравнить Ф-16 блок 52/60 с 9-13, один из которых стоит 70 лимонов,а второй отдаётся бесплатно за техподдержку и модернизацию?
Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил

Так что, что бы МиГу дойти до ближнего боя с Ф-16, надо много чего пережить.

Сферический МиГ в вакууме атакует эталонный Ф-16 из палаты мер и весов. Всё это безумно интересно.

 

[AleMar]

Решил сравнить Ф-16 блок 52/60 с 9-13, один из которых стоит 70 лимонов,а второй отдаётся бесплатно за техподдержку и модернизацию?
Удалено. Нарушение пункта 2.1 Правил
Сферический МиГ в вакууме атакует эталонный Ф-16 из палаты мер и весов. Всё это безумно интересно.

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Но всегда велика вероятность того, что в старье потом вложишь столько денег, что поймешь, что проще было купить новый. У меня когда-то была старая 8-ка. Каждый день под ней валялся и вкладывал деньги. Потом купил новую иномарку и только раз в полгода ездил масло менять.

 

[anderman]

Народ! Напоминаю: у нас тут обмен мнениями, а не кидание друг в друга какашками. Мнение, если кто не в курсе, основывается на изучении фактов.

 

[Supremum]

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Но всегда велика вероятность того, что в старье потом вложишь столько денег, что поймешь, что проще было купить новый.

И у вас даже есть соответствующие цифры, чтобы всё это обосновать?

У меня когда-то была старая 8-ка. Каждый день под ней валялся и вкладывал деньги. Потом купил новую иномарку и только раз в полгода ездил масло менять.

Это очень увлекательно, продолжайте.

 

[КС]

AleMar, я понял, что кроме набросов даже простенькой модели не будет? ОК, флудите и дальше.

Т.е. на этой дальности РЛС 30СМ уверенно сопровождает 35. Бей - нехочу.

Это легкий набросок про "РЭБ задавит радары". Если у вас РЛС, а не помойка, в ней присутствуют элементы помехозащиты, то РЭБ позволяет лишь сократить время обнаружения носителя противником.

Помните случай на полигоне когда маленький вертолёт задавил наглухо все РЛС С-300?
РЛС, которые по мощности и вычислительным возможностям на пару порядков выигрывают у любой БРЛС самолёта.
О какой помехозащищенности БРЛС вообще можно вести речь, если здоровенные и мощнейшие РЛС ЗРС глушатся без проблем?

Перейдем к нашим баранам. У МиГа из штатных РЭБ только "Гардения".

Не ознакомите с источником, который рассказывает про невозможность адаптации "Хибин" или "Тарантула" на МиГ?

 

[Rand0m]

У него даже АФАР есть...

А просветите нас сирых и убогих в чем отличие фар и афар и чем афар настолько лучше)?

 

[КС]

У Мига не хватит баков, что бы например уничтожить вражеский ядерный реактор пролетев через три страны.

О как !!!
Какой реактор надо уничтожать Египту или Сирии? Или например, смогут евреи уничтожить реактор в РФ даже на "хряпчике"?
Так, что "сфероконину" рассматривать не будем, давайте применительно к ВКС России поищем сценарий, ибо МиГ-ов в РФ больше всего.

И я не понимаю, что вы вкладываете в понятие "фронтовой истребитель"? Взлетел, покувыркался в БВБ и домой? Такие узкоспециализированные самолеты никому сейчас не нужны.

А что тут фантастического? Всё это так и есть, посмотрите сценарии крайних учений.

В рамках учений экипажи самолетов провели воздушный бой с применением ракетного и пушечного вооружения, а также отработали поражение наземных целей.
Как сообщили в пресс-службе округа, целью учения было совершенствование мастерства летного состава при работе с оперативного аэродрома над незнакомой местностью. Всего в маневрах участвовали около 50 военнослужащих и авиагруппа из шести истребителей.

В Воронежской области на аэродроме «Бутурлиновка» прошли летно-тактические учения с истребителями поколения «4+» МиГ-29СМТ, в ходе которых, курским летчикам впервые предстояло вступить в воздушный бой с летчиками из Воронежа и Тверской области, атакующих на самолетах Су-34, МиГ-31, Су-24.

В учениях принимали участие самолеты трех авиагрупп из городов Курск, Воронеж, Хотилово Тверской области. В течение двух дней истребители МиГ-29 отрабатывали вопросы прикрытия войск с воздуха, а также поражение противника.

В роли условного противника выступили фронтовые бомбардировщики Су-24 и Су-34, а также истребители-перехватчики МиГ-31. Действия самолетов Курской авиагруппы осложнялись постановщиками помех.

 

[AleMar]

А просветите нас сирых и убогих в чем отличие фар и афар и чем афар настолько лучше)?

Ну этого в гугле навалом. Я говорю лишь то, о чем вам мало где еще поведают.