Шведский истребитель "Грипен"

Можно ли считать SAAB JAS 39 "Грипен" истребителем 5го поколения?

  • да

    Голосов: 0 0,0%
  • нет

    Голосов: 27 100,0%

  • Всего проголосовало
    27

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Verof написал(а):
Миги проиграли фантомам ?

Смотрите статистику воздушных боев. Когда "Фантом" тащился с 6 тоннами бомб под брюхом, он был уязвим для перехвата. Но в классическом воздушном бою - это был опасный противник. Кроме того, на МиГи старались наводить F-8, а это исключительно верткий истребитель.

Однако самым эффективным средством вьетнамцев, значительно превосходящим эффективность и истребителей, и ЗРК, была зенитная артиллерия. Именно она свалила большинство американских самолетов.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Однако самым эффективным средством вьетнамцев, значительно превосходящим эффективность и истребителей, и ЗРК, была зенитная артиллерия. Именно она свалила большинство американских самолетов.
Здесь необходимо отметить, что наличие ЗРК и истребителей заставило американцев опуститься к земле, где их с радостью встречали зенитчики, без первых двух зенитная артиллерия не помогла бы, наши советники отлично поработали - безошибочная тактика.
 

Verof

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Riga, Latvia
Lavrenty написал(а):
Verof написал(а):
Миги проиграли фантомам ?

Смотрите статистику воздушных боев. Когда "Фантом" тащился с 6 тоннами бомб под брюхом, он был уязвим для перехвата. Но в классическом воздушном бою - это был опасный противник. Кроме того, на МиГи старались наводить F-8, а это исключительно верткий истребитель.

Однако самым эффективным средством вьетнамцев, значительно превосходящим эффективность и истребителей, и ЗРК, была зенитная артиллерия. Именно она свалила большинство американских самолетов.
Известна ещё одна необычная история, произошедшая с F-8 в лётной школе. Курсант во время отработки посадки на палубу авианосца (выполняемой на сухопутном макете палубы) дважды не сумел зацепить гаком посадочные тросы. Делая третий заход, он потерял управление и катапультировался. Его F-8H, лишившись пилота, самостоятельно «совершил посадку» на ВПП и зацепил трос, получив при этом лишь небольшие повреждения
C такой машиной им обязательно нужно было побеждать-)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Verof написал(а):
C такой машиной им обязательно нужно было побеждать-)

Везде и всегда?! Общее господство в воздухе было за ними, бомбили, что хотели, где хотели и когда хотели - так что еще требуется...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Verof написал(а):
C такой машиной им обязательно нужно было побеждать-)

Везде и всегда?! Общее господство в воздухе было за ними, бомбили, что хотели, где хотели и когда хотели - так что еще требуется...
Чего же тогда не победили. Отвечу сама т.к. бомбили что смогли, когда удавалось долететь.
Факт остается фактом, войну проиграли вчистую и с позором ушли.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Более менее серьезные средства ПВо были в районе Ханоя и Хайфона. Остальная часть страны была прикрыта не так плотно. Но и даже Хайфон, связывающий Вьетнам с миром американцы бомбили неоднократно, засевая акваторию минами.

marinel написал(а):
Факт остается фактом, войну проиграли вчистую и с позором ушли.
Можно сказать и так, а как у нас с Афганом? Тоже приграли вчистую и ушли?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Чего же тогда не победили. Отвечу сама т.к. бомбили что смогли, когда удавалось долететь.

Победить там можно было, только вырезав поголовно все население южного Вьетнама. Оттого и не смогли подавить партизанское движение вьетконговцев.

marinel написал(а):
Факт остается фактом, войну проиграли вчистую и с позором ушли.

Это было зеркальное отражение Афганистана. По такой логике 40-я армия также была разбита и с позором ушла. Однако это не совсем так.

Что значит проиграли "вчистую"?! Были сброшены в море победоносным наступлением вьетнамских патриотов?! Или может быть была окружена и разгромлена крупная группировка американских войск, как в 1954 г. произошло с французами?! Они ушли, когда поняли, что с партизанами без полного опустошения вражеской территории им не справиться. Как и мы в 1989. При этом инфраструктура северного Вьетнама после бомбардировок лежала в руинах. Ни истребители, ни С-75 вьетнамцев не спасли.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Vlad2654, про Афганистан - разумеется проиграли, уходили хотя бы нормально.
Я свое мнение сформировала по Вьетнаму исходя из знакомства с одним полковником, который работал там советником. Все более или менее значимые объекты были прикрыты, и американцам никто не позволял безнаказано бомбить когда и где хотят, разве что джунгли.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Lavrenty написал(а):
Они ушли, когда поняли, что с партизанами без полного опустошения вражеской территории им не справиться. Как и мы в 1989. При этом инфраструктура северного Вьетнама после бомбардировок лежала в руинах. Ни истребители, ни С-75 вьетнамцев не спасли.
Я вам сейчас ссылку на видео скину с бегством посла США на вертолете с крыши посольства и толпу пытающююся попасть в это американское посольство.
То что ЗРК и истребители не спасли, это факт, но ставилась ли такая задача?. У нас так в армии учат - главное результат. Результат известен.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

пока цитатка, ссылку на видео ищу
Эти кадры обошли весь мир. Танк Т-34 ломает железные ворота сайгонского дворца Док Лап. В то время, как генерал Мин, последний марионеточный президент, посаженный на это место Вашингтоном, безоговорочно капитулирует перед полковником танковой дивизии, последние американские вертолеты Авикан поднимаются в воздух со здания американского посольства. Последние высокопоставленные офицеры американской армии и американские чиновники, представляющие оккупанта, спасаются бегством на свои миноносцы 7 американского флота

Так что принижать военные успехи вьетнамцев не надо, т.к. сайгон пал.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

вот http://russtv.ru/content2/patriot/russ_ ... por1.shtml
там есть видео, скриншот с взлетающего вертолета.
Посол супердержавы бежал, а не отбывал как ему положено.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
В то время, как вьетконг вошел в Сайгон, американцев там уже НЕ БЫЛО. Толпа - это вьетнамцы, сотрудичавшие с южновьетнамским правительством и США.

А что касается военных успехов вьетконга - то никто их не принижает, армию Южного Вьетнама они подавили.

А каким образом посол мог покинуть окруженный город, как не на вертолете?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

marinel написал(а):
американские чиновники, представляющие оккупанта, спасаются бегством на свои миноносцы 7 американского флота
Ну а это цитата точно из "Правды", стиль того времени
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Хорошо, дам американский источник


Весной 1975 года, рассказывает мой друг, колумнист «Бостон глоб» Дэвид Гринуэй, бывший в то время военным корреспондентом во Вьетнаме, они ждали последнего сигнала. К этому моменту все американские боевые части были выведены из Вьетнама, а конгресс США прекратил финансирование сайгонского режима. Радиоприемники остававшихся американцев были настроены на волну, по которой должно было прозвучать объявление о погоде: «Температура 105 градусов (по Фаренгейту) и выше», и следом 30-секундный отрывок «Белого рождества» в исполнении Бинга Кросби. Услышав этот сладкий бархатный голос, американцы должны были срочно прибыть в специальные пункты сбора и ждать вертолетов эвакуации. Так и не услышав сигнала, Дэвид Гринуэй на свой страх и риск добрался до американского посольства в Сайгоне, где обнаружил нечто сюрреалистическое. Тысячи вьетнамцев тщетно пытались проникнуть внутрь, а там, за наглухо закрытыми воротами, посольский персонал спешно паковал в мешки секретные документы и жег деньги, чтобы они только не попали в руки противника. Когда стая вертолетов садилась на территории посольства, поднятый их крыльями ветер разметал наскоро связанные мешки. Тучи секретных документов долго потом кружили над притихшим городом. Толпы лишних людей за оградой начали понимать, что мест для них в вертолетах не будет. Вчерашние «союзники CША», завтра они станут «американскими коллаборационистами». Их будут ждать долгие годы «перевоспитания» в концлагерях и всяческие лишения. А пока американская морская пехота прикладами сбивала с ограды тех, кто пытался перелезть через стену, отороченную колючей проволокой… На следующее утро северовьетнамские танки ворвались на территорию и американского посольства, и президентского дворца в Сайгоне.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/67/17.html
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
marinel
Вообще то этот источник - "Новая газета". которая дает ссылку на американскую. Но не в этом дело. АМЕРИКАНСКИХ ВОЙСК в это время во Вьетнаме уже не было. Было только посольство и американцы, работавшие во Вьетнаме. Кстати говоря, телепередачи, которые тогда транслировало наше ТВ показывали панику ТОЛЬКО вьетнамцев, пытавшихся уйти из Сайгона. Американцы эвакуировались более-менее организовано, если учесть ту же обстановку. И к тому же, поинтересуйтесь у вашего знакомого, как эвакуировали наших из той же Эфиопии, Сомали, Анголы, когда к городам, где были наши специалисты подходили мятежники.

И вот еще что, может лучше попросить модератора создать отдельную тему о войне во Вьетнаме? Ведь эта тема посвящена Гриппену
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
marinel написал(а):
Я вам сейчас ссылку на видео скину с бегством посла США на вертолете с крыши посольства и толпу пытающююся попасть в это американское посольство.

А ничего, что это было в 1975 г., т.е. почти через 3 года после ухода американских войск. У нас в Кабуле тов. Наджибулла тоже продержался без советской помощи примерно столько же.

marinel написал(а):
То что ЗРК и истребители не спасли, это факт, но ставилась ли такая задача?.

А какая еще им могла ставиться задача?! Поприсутствовать?!

marinel написал(а):
У нас так в армии учат - главное результат. Результат известен.

Армия северного Вьетнама, при громадной советской и китайской помощи, разгромила войска южного Вьетнама, у которого в тылу сражались десятки тысяч вьетконговских партизан. Результат этот стал возможен только тогда, когда оттуда ушла американская армия и когда прекратились бомбардировки. Зеркальное отражение падения Кабула в 1992 г.

Так что Вьетнам бессмысленно приводить в качестве доказательства слабости американской авиации. Вьетнам показал, как раз, обратное.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Lavrenty написал(а):
ВПК мог получать больше денег, но рабочий класс по стране был, в целом, одинаков.

Это откуда - же такой вывод?
Мне приходилось работать и на ящиках и на простых заводах. Разница в мастерстве рабочих - весьма велика была. Сравнивать слесаря сборщика гидроагрегатов для ВВС и слесаря сборщика кузнечно - прессового оборудования я бы не стал.
Lavrenty написал(а):
А что разве так плохи стали американские машины?!
не плохи. Но японцы и корейцы лучше, надежнее. И сравнивать по этому показателю и авапром кореи, японии и США - ИМХО глупость.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Согласен.Наши,питерские рабочие плевались,от слишком подробных чертежей -Я,что,сам не знаю,где приваривать подвеску?А в Зеленодольске было с точностью до наоборот
 

sasa

Активный участник
Сообщения
321
Адрес
ДВ
Ну американцы чудили во Вьетнаме поболее чем мы в афгане :-D Химическое оружие применяли, там полно уродов нарождалось в связи с этим. Джунгли выжигали. Я там жил в сайгоне с 84 по 87 год. Вьетнамцы говорили, (не знаю правда или нет) :-D что американцы даже специальную рыбку вывели. которая должна была жить в рисовых полях и жрать вьетнамских крестьян, чтобы те не могли работать. И спец траву сеяли с самолетов, та очень быстро отживала свое, высыхала, а они потом ее поджигали, все выгорало вместе с этой травой :(
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
sasa если честно то я хотел про Грипен почитать ..... может потому так излишне резок... :-(

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:

Daywalker написал(а):
5 баллов с +,насмешили друг(если не возражаете)
:) :) Я свои убеждения не меняю..... Вы тоже ..... Но с другой стороны у каждого свои недостатки :-D Добрые люди надеюсь всегда найдут общий язык....
Еще раз повторю своё мнение http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=320 второй постинг с верху :-D
 
Сверху