Ситуация на Украине. Часть ВТОРАЯ

[Фолиант]

zdobin какие войска и куда ввели? У вас под окном стоят российские солдаты?

... а ведь в профиле написано: "Образование: специалист истории."....
... такая вот "история" вырисовывается.

Крым это часть моей страны. И мне без разницы под чьим именно окном на территории Украины стоят войска. Вы бы на моём месте также бы думали и писали.

Мне очень жаль что мы вступились за вас сейчас. Посмотрев заседание ООН я пришол к мысли что вас нужно было мокнуть в экономическое дермище почище чем у нас в 90х которые вы себе сами за 23 года устроили. А после хаоса убийств и безвластия которые вам грозили в ближайший года может и протянуть руку помощи.

Крым не надо было макать. Его надо было спасать. Причем экономические трудности - это ещё наименьшая из угроз. Так что всё правильно.

 

[SarK0Y]

Судя по тому, как за неё бился ЕС, ей готовили президентское кресло. Но теперь, когда даже Майдан её не поддержал (не говоря уже о юго-востоке), расклад может поменяться. Может, станет лидером "умеренных" западенцев в Украинской федерации. Или, если запахнет жареным, свалит на лечение в Германию.

если она не докажет своего политического веса, то ей легко да просто могут перекрыть все визы и счета + запользовать её как козла отпущения.

Крым не надо было макать. Его надо было спасать. Причем экономические трудности - это ещё наименьшая из угроз. Так что всё правильно.

Абсолютно Верно.

 

[Wingman]

России надо сейчас применять технику "колбасных переговоров" (отрезаем половину колбасы, кладем в карман, а потом начинаем переговоры о разделе остатка). Крым - в состав России после референдума. Украине - федеративное устройство с местными выборами губернаторов и раздельными бюджетами. Обещанная финансовая помощь и скидки на газ - целевое направление в восточные области. Запад пусть кормит Запад.

До референдума ещё дожить надо. Мирошниченко и другие орут во всю глотку, что ни в коем случае любыми средствами нельзя допустить референдума в Крыму. Думаю, давить их будут конкретно весь ближайший месяц...

 

[SarK0Y]

а вот кого-кого надо макнуть по полной, так это майданутый электорат. Это сборище идиотов и предателей.

 

[Фолиант]

Судя по тому, как за неё бился ЕС, ей готовили президентское кресло. Но теперь, когда даже Майдан её не поддержал (не говоря уже о юго-востоке), расклад может поменяться. Может, станет лидером "умеренных" западенцев в Украинской федерации. Или, если запахнет жареным, свалит на лечение в Германию.

если она не докажет своего политического веса, то ей легко да просто могут перекрыть все визы и счета + запользовать её как козла отпущения.

Это вряд ли. Только что с ней Эштон целовалась. Она любимая кукла ЕС, "пострадавшая за свободу". Так что максимум - спишут со счетов как "использованный ресурс", но наказывать не станут. Да и Клича сотоварищи максимум лишат печенек/премиальных. А скорее всего будут делать хорошую мину при плохой игре и оставят всех этих поросят как очаг нестабильности на Украине. Если, конечно, разочаровавшиеся во всём украинцы их сами не турнут из страны.

А козлами отпущения, в случае чего, станут Тягнибок, Ярош и прочие праворадикалы. На них всё и спишут. Ну и на Россию, естественно.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

а вот кого-кого надо макнуть по полной, так это майданутый электорат. Это сборище идиотов и предателей.

Они уже сами себя макнули. Довели страну до дефолта и полного бардака, расхлебывать будут очень долго, если вообще смогут. А если ещё восток отделится, хотя бы административно и экономически, можно просто ставить точку, с запада все побегут во все стороны.

 

[SarK0Y]

Это вряд ли. Только что с ней Эштон целовалась. Она любимая кукла ЕС, "пострадавшая за свободу".

Вы вспомните как с Кадафаном все целовались. улыбки политических шлюшек не стоят и гроша ломанного.

Анекдот.

Вопрос: может ли проститутка пасть ниже, чем она есть?
Ответ: конечно же, Да(!!!) -- для этого она должна стать политиком.

 

[Pernatij]

Оригинал публикации Wall Street Journal о результатах переговоров Путина и Меркель:

http://online.wsj.com/article/BT-CO-20140303-707626.html

Суть - создание многосторонней согласительной комиссии с курсом на федерализацию Украины.

Идея интересная, и могла бы стать базой для "цивилизованного развода" Востока и Запада Украины, но ИМХО Крым должен стать российским, иначе не стоило "городить огород". Пора ещё разок ткнуть Запад в обоюдоострый характер принципов самоопределения народов и "ответственности по защите" (как показали Ливия и Сирия, Абхазии с Осетией не хватило для усвоения урока).

Теперь о другом. В этой ветке, я смотрю, только о политике разговор. А хотелось бы обсудить собственно военные аспекты ситуации. Есть для этого отдельная дискуссия, или можно прямо здесь?

Пока скажу только, что порадовал новый "имидж" в "Ратниках" и на "Тиграх". Чувствуется прогресс после 8.8.8. Хотя для полноты картины не хватает новой бронетехники.

Не надо сейчас об этом. Слишком многое стоит на кону. Помните анекдот про "высылаем 2000 яиц в стандартной упаковке? Голубые береты и тельники?"
Сейчас важны сутьбы людей и то что б они могли не страшась сделать свой выбор.
Сейчас важны яйца, а не упаковка!

 

[SarK0Y]

Они уже сами себя макнули. Довели страну до дефолта и полного бардака, расхлебывать будут очень долго, если вообще смогут. А если ещё восток отделится, хотя бы административно и экономически, можно просто ставить точку, с запада все побегут во все стороны.

а мы им дадим право макнуться ещё глубже -- пусть шелудь тонет в своём дерьме.

 

[MSoft]

России надо сейчас применять технику "колбасных переговоров" (отрезаем половину колбасы, кладем в карман, а потом начинаем переговоры о разделе остатка). Крым - в состав России после референдума. Украине - федеративное устройство с местными выборами губернаторов и раздельными бюджетами. Обещанная финансовая помощь и скидки на газ - целевое направление в восточные области. Запад пусть кормит Запад.

судя по тому, как синхронно и четко происходят акции на юговостоке, как вяло им центральная власть сопротивляется, какие одинаковые у них лозунги/методы/решения, то скорее всего к этому все и идет - федерализация с отдельными бюджетами и помощью россии именно в них.
Например, яценюк сказал, что выполнит все условия мвф по повышению тарифов на жкх, а донецкий обл. совет, если мне не изменяет память, ввел мараторий на повышение тарифов в своей области

 

[Wingman]

http://putnik1.livejournal.com/

 

[Фолиант]

Сейчас важны сутьбы людей и то что б они могли не страшась сделать свой выбор.
Сейчас важны яйца, а не упаковка!

Упаковка тоже важна. Как минимум - для психологического давления. Чем круче упаковка, тем меньше желания попытаться прижать яйца.

А если серьезно, то "упаковка" - это те же спасенные жизни, причем с обеих сторон баррикад.

 

[Pernatij]

А танки на поле боя давно и успешно могут замещать вертолеты. Там хватает Ми-35, и не долго перебросить еще и Ми-28Н с Аллигаторами.

Тоже кстати не очень радостно опять видеть всё те же многострадальные Крокодилы, пусть и модернизированные. Очень круто было бы посмотреть на Ночных охотников и Аллигаторов - убедиться, что они действительно в войсках, а не на бумаге.

Вам моего заверения, что в войсках их достаточно, и что там откуда прилетели эти самые новенькие (пол года) Ми-35 и Ми-8АМТШ (год) их 2 эскадрильй только в том самом полку, на том самом аэродроме - хватит?

 

[Фолиант]

судя по тому, как синхронно и четко происходят акции на юговостоке, как вяло им центральная власть сопротивляется, какие одинаковые у них лозунги/методы/решения, то скорее всего к этому все и идет

Не будем говорить "гоп", пока не перепрыгнем. Геополитическая игра такого масштаба не решается сразу. Вспомните, какое было положение ещё неделю назад.

Сейчас Россия сделала ход. Теперь очередь за майданутыми и Западом. Чем обернется, увидим.

А танки на поле боя давно и успешно могут замещать вертолеты. Там хватает Ми-35, и не долго перебросить еще и Ми-28Н с Аллигаторами.

Тоже кстати не очень радостно опять видеть всё те же многострадальные Крокодилы, пусть и модернизированные. Очень круто было бы посмотреть на Ночных охотников и Аллигаторов - убедиться, что они действительно в войсках, а не на бумаге.

Вам моего заверения, что в войсках их достаточно, и что там откуда прилетели эти самые новенькие (пол года) Ми-35 и Ми-8АМТШ (год) их 2 эскадрильй только в том самом полку, на том самом аэродроме - хватит?

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

И увидеть-то главное не мне (я Вам на слово верю), а широким народным массам и отдельным деятелям на Украине и в мире.

 

[Pernatij]

У меня такое чуство что у вас праздник прям. У большенства людей здесь как минимум проблемы, а у вас одна ейфория. Не понимаю я такого садизма по отношению к Украине.

Блин ну поверьте уж наконец офицеру! Всё! Будет! Войны - не будет!
Спокойно!

 

[Фолиант]

http://putnik1.livejournal.com/

Значит, Одессе пора создавать силы самообороны. В каковых целях обратиться за помощью к Президенту Украины и его союзникам.

Просить защиты от вооруженных бандитов у таких же простых граждан других городов как-то странно.

 

[Pernatij]

zdobin

По данным ведомства, около 19:00 (21:00 мск) 3 марта 2014г. в пункт пропуска для паромного сообщения "Крым-Кубань" на въезд в Украину прибыл паром "Ейск". При осуществлении пограничного контроля двух микроавтобусов в одном из них было обнаружено 7 человек, вооруженных автоматическим оружием и пистолетами.

"Разрешения на ввоз в Украину огнестрельного оружия у данных лиц не было. Требования пограничного наряда по запрету ввоза в Украину огнестрельного оружия были проигнорированы. С прибытием указанных транспортных средств со стороны Украины в пункт пропуска ворвались 10 вооруженных автоматами и пулеметами военнослужащих ЧФ РФ, которые оттеснили пограничный наряд и заняли огневые позиции по периметру", - говорится в пресс-релизе погранслужбы.

Далее сообщается, что на следующем пароме в пункт пропуска "Крым-Кубань" прибыло три грузовых автомобиля КАМАЗ с вооруженными людьми. "Игнорируя все законные требования пограничного наряда, те военные, которые уже находились в пункте пропуска, угрожая пограничникам применением оружия, оттеснили их от парома, а автомобили снова прорвались через пункт пропуска в сторону Украины", - говорится в сообщении.

В дальнейшем, как утверждается, группа вооруженных лиц на микроавтобусах и КАМЗах с применением физической силы захватили место дислокации отдела пограничной службы "Керчь".

Ну вот и Ваши 15 танков обьявились.... Два микроавтобуса и три КАМАЗа...
Вас ещё убеждать что Вам - нагло врут?

Порадовал вопрос погранцов про разрешение на провоз оружия. Типа, если бы было - пропустили бы без проблем..

Не нужно смеятся. Это рапорт.
И ребятам погранцам тоже себя прикрыть нужно.
Не удивлюсь, если там всё было ВЕЖЛИВО.

если бы в оон устроили б групповуху -- это бы и то приличней смотрелось бы

В английском есть спецтермин - circlejerk. По-русски нецензурно получается. К сожалению, многосторонняя дипломатия часто страдает этим явлением.

Вот это - золотое высказывание!
+100500

 

[Фолиант]

Посетила мысль. Почему Янук до сих пор не в Крыму? Ответ: в Крыму ему делать уже нечего. Януковича десантируют на восток Украины во главе той самой помощи, о которой он попросил Путина. Именно поэтому он дислоцирован не в Севастополе, а в Ростове-на-Дону, ровно напротив Донецка.

 

[Pernatij]

Вот куда делась украинская армия:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... alate.html

in a secret, heavily guarded depot

Спасибо - я так долго не смеялся! Там недавно сталкеры гуляли, фото в тырнет выставили.

 

[Фолиант]

Вот куда делась украинская армия:

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... alate.html

in a secret, heavily guarded depot

Спасибо - я так долго не смеялся! Там недавно сталкеры гуляли, фото в тырнет выставили.

Так это и есть фото этих сталкеров. Какая там была охрана, можно представить. Какие танки - такая и охрана. А секретный, видимо, потому, что все уже забыли, где он находится.

 

[Pernatij]

России надо сейчас применять технику "колбасных переговоров" (отрезаем половину колбасы, кладем в карман, а потом начинаем переговоры о разделе остатка). Крым - в состав России после референдума. Украине - федеративное устройство с местными выборами губернаторов и раздельными бюджетами. Обещанная финансовая помощь и скидки на газ - целевое направление в восточные области. Запад пусть кормит Запад.

Они уже прошли. Результат - немногим отличается от Вашего описания. Сейчас идут - дёргания для внутриполитического потребления, финальное определение зон влияния и имплементация.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Да и Клича сотоварищи максимум лишат печенек/премиальных. А скорее всего будут делать хорошую мину при плохой игре и оставят всех этих поросят как очаг нестабильности на Украине. Если, конечно, разочаровавшиеся во всём украинцы их сами не турнут из страны.

Он тоже не идиот. Всё финансирование Удара и того что шло на Майдан через него - шло через его собственный банковский счёт.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Сейчас важны сутьбы людей и то что б они могли не страшась сделать свой выбор.
Сейчас важны яйца, а не упаковка!

Упаковка тоже важна. Как минимум - для психологического давления. Чем круче упаковка, тем меньше желания попытаться прижать яйца.

А если серьезно, то "упаковка" - это те же спасенные жизни, причем с обеих сторон баррикад.

Тоже где-то верно. Дозировка решает.