Ситуация в Крыму

[Artemus]

Скорее нонсенс.

Можно и так!

 

[Pernatij]

Украина неможет организовать взрывчатку и оружие никак иначе только через таможню?
Удивляите.

Такое на месте - нет. Вот и организовывали. А кровавая гэбня - не спит.

 

[Pernatij]

Видите ли, история знает "похищения литовцами дружественых солдат краснои армии", "подлыи обстрел Финляндиеи советскои територии", хотел уточнить и "коварныи замысел хунты".

Вы намекаете на Чужой Флаг для оправдания нападения, переворота и установления протектората?
Проблема этой аргументации в том, что диверсий против Крыма, будь то электро- или водозрада, а так же прямых обещаний проведения терактов в Крыму - было достаточно. А вот танков РФ в Киеве, да даже на Перекопе с украинской стороны - нет.
Для терактов в Крыму есть и мотивация и организации и финансирование и желание. Как непосредственных исполнителей так и их финансистов и хозяев. А России сейчас война на севере Крыма, в разгар турсезона - зачем?

Как проводятся False Flag, какие действия следуют непосредственно за этим - мы видели на Майдане. Это "спуск пружины". А то что было в Крыму сейчас - это публичная порка кое-кого из исполнителей и предупреждение хозяевам. Не больше.

 

[Ярослав С.]

Видите ли, история знает "похищения литовцами дружественых солдат краснои армии", "подлыи обстрел Финляндиеи советскои територии", хотел уточнить и "коварныи замысел хунты".

Не знаю насчёт литовцев (от них всего можно ожидать), но в том, что Финляндия намеренно осуществляла провокации (предварительно проведя мобилизацию) практически уверен. Им не имело смысла ждать пока РККА полностью отмобилизуется или помощи от немецких или британских "союзничков", соответственно, они навязали начало войны на своих условиях.

 

[MSoft]

Президент России Владимир Путин провел оперативное совещание с постоянными членами Совета безопасности. Как сообщает 11 августа пресс-служба Кремля, обсуждалась ситуация в аннексированном Крыму.

«Обсуждались дополнительные меры обеспечения безопасности граждан и жизненно важных объектов инфраструктуры Крыма в связи с предотвращением спецслужбами Российской Федерации теракта на полуострове. Подробно рассматривались сценарии мер антитеррористической безопасности на сухопутной границе, в морской акватории и в воздушном пространстве Крыма», – говорится в сообщении.

 

[anderman]

Власти Крыма призвали исключить Украину из ООН и ОБСЕ
СИМФЕРОПОЛЬ, 11 авг – РИА Новости. Украину следует исключить из ООН и ОБСЕ; в подобных организациях нет места странам, исповедующим терроризм, заявил РИА Новости вице-премьер крымского правительства Руслан Бальбек.
(...)
"Мы призываем все цивилизованные страны выступить единой позицией, и не только осудить украинские власти, но и незамедлительно исключить Украину из ООН И ОБСЕ, так как эти организации призваны поддерживать безопасность в мире, а не развязывать агрессию против мирного населения, чем и занимаются киевские власти", — сказал Бальбек. По его словам, украинские власти опустились до "терроризма против мирного населения".
(...)
"Продовольственная блокада, взрыв электроопор — это была разминка. Ведь никого в Киеве не интересовало, как тут будут жить люди, не замерзнут ли дети зимой — все нацелено на то, чтобы заставить крымчан пожалеть о своем выборе. Но это лишний раз сплотило жителей нашего полуострова. Хотел бы я посмотреть на тех киевских эмиссаров, которые будут рассказывать крымчанам, как их "любит Украина", как о них "заботятся" украинские политики — да они спят и видят наш полуостров безлюдным и заброшенным, это их голубая мечта", — добавил Бальбек.

Прокурор Крыма Наталья Поклонская назвала украинские власти "обычными террористами". По ее словам, правоохранительные органы полуострова работают в усиленном режиме.
http://ria.ru/world/20160811/1474096802.html

 

[MSoft]

https://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/763503152826048556

Алексей Пушков‏@Alexey_Pushkov
Киев хочет превратить Нормандский формат в ширму с целью прикрыть свою линию на военные действия и диверсии. Но нам такой "формат" не нужен.

с одной стороны грозные заявления вчера, с другой пока какой-то крупной движухи не заметно. Учения по 2.5тыс человек - копейки. Решительно не понимаю, что происходит. Разве что киев реально диверсию пытался устроить.
С другой стороны - пушков говорит уже не только диверсии, но и военных действиях киева.

 

[anderman]

Разбор речи Путина:

Давайте на минуту отвлечёмся от рассуждений о ситуации и проанализируем речь В.В. Путина по поводу подготовки терактов в Крыму. Причём, даже не всю речь, а отдельные её моменты. Причём, даже не основные моменты, а те, которые кажутся второстепенными, но на самом деле таят в себе много интересных и значимых смыслов.

Сразу оговорюсь: фразы Путина не были спонтанными. Он не говорил «в гневе» – в этом случае у людей речь течёт легко и свободно. А Президент делал паузы – или обдуманно подбирал слова, или, что более вероятно, вспоминал заготовленные формулировки.

Итак, первое.
«…Те люди, которые захватили в своё время власть в Киеве и продолжают её удерживать…» (секунда 30).

Стоп. Формально говоря, Порошенко и Ко легализовали власть через выборы. Но обнаруживается, что с точки зрения Путина, несмотря на «демократические выборы», киевская власть как была сразу после Майдана, так и остаётся сейчас «захваченной», то есть нелигитимной. Это, в принципе, очевидно. Однако после избрания Порошенко термин «хунта» был дезавуирован. Но вот настало, похоже, время, когда Президент публично возвращается к прежней риторике.

Второе.
«… [Они], вместо того, чтобы искать способы мирного урегулирования, перешли к практике террора» (сек. 44). И сделало это Украинское ГОСУДАРСТВО. Речь идёт о «проникновении диверсионно-разведывательной группы Министерства обороны Украины» (сек. 10). «Нынешние киевские власти переходят к террору» (1 мин. 40 сек.).

Плюс фраза «…Но это покушение с негодными средствами…» (3 мин. 05 сек.). «Негодными» - странное слово. Что оно здесь значит? В отношениях между государствами, помимо формального международного права, есть куда более незыблемые неписанные правила игры. В отношениях между государствами можно делать много очень неприглядных и незаконных вещей: заниматься шпионажем, науськивать друг на друга террористов, душить санкциями. Но всё это нужно делать по правилам. И эти правила не предусматривают, например, убийств глав государств, продажу оружия массового поражения и, в том числе, осуществление терактов силами госорганов. Последнее именуется «государственным терроризмам». Как только ты сыграл не по правилам, ты теряешь негласные права требовать, чтобы и к тебе относились по правилам.

Государственный терроризм – последняя степень государственной негодности. Ниже некуда. Более неадекватным государство быть не может. Абсолютная недоговороспособность.

Президент бросил обвинение в негодности украинского государства – и адресовано обвинение явно было не Украине, а Западным партнёрам: Ваши марионетки «играют не по правилам».

Третье.
«Те, кто поддерживает сегодняшние киевское власти, должны определиться, чего они хотят? Они хотят, чтобы их клиенты и дальше занимались провокациями?...» (3 мин. 30 сек.).

Что за термин «клиенты»? У автосервиса есть клиенты… VIP-клиент может снять номер в гостинице… Иногда говорят: «Клиент всегда прав»… Естественно, смысл термина – так, как он был употреблён Путиным – совсем иной и крайне обидный для Украины. Изначально в Древнем Риме, клиент – это зависимый человек, который стоял лишь на ступеньку выше, чем раб, в иерархии домовладения патрона (богатого влиятельного гражданина). «Клиент» в данном контексте – экономически и политически зависимое государство. Это слово в обычной официальной международной риторике не употребляется. Оно слишком оскорбительно, хотя и правильно отражает положение дел.

Зачем его употребил Президент? Просто, чтобы артикулировать очевидное? Нет… Скорее всего, предполагалось, что основные претензии за украинский «государственный терроризм» адресованы не Украине, а её хозяевам. Адресовать современной Украине какие-то претензии – это всё равно, что адресовать их в пустоту. К сожалению. Именно эту ситуацию зафиксировал Путин. Открыто зафиксировал.

Четвёртое.
«… Это ни что иное, как желание увести внимание общественности страны от тех людей, которые захватили власть в Киеве, продолжают её удерживать и продолжают грабить свой собственный народ – для того, чтобы как можно дольше удержаться у этой власти и создать условия для дальнейшего грабежа». (2 мин 40 сек.)

В политике такого уровня первые лица не говорят о коррумпированности, личных качествах и прочих особенностях глав других государств и их режимов. Путин же сознательно выделяет главный мотив киевских властей – «грабёж собственного населения». Это уже предельное оскорбление. Декларация крайнего неудобства лично для Путина говорить лично с Порошенко.

Пятое.
«… В этом же контексте мы рассматриваем покушение на жизнь руководителя Луганской народной республики…» (сек. 56) .

Это крайне важная фраза. И важна она тем, что в ней нет одного слова – «самопровозглашённой». Термин этот обязателен в речах политиков и официальных/солидных СМИ, когда они упоминают государства, которые де-факто есть, но юридически не существуют. Посмотрите запись – Путин совершенно сознательно этот эпитет не произнёс. Хотя, судя по записи, возможно, начал произносить по привычке, но осёкся. Видна чёткая позиция по легализации – в перспективе – народных республик. Чёткий посыл Западным партнёрам.

Итак, Путин назвал многие вещи своими именами – «государственный терроризм», «Луганская народная республика», «клиенты», «захват власти». Единственное, что он не назвал своим именем – так это саму подготовку к терактам. А ведь она является casus belli – правомерным поводом к войне. То есть велик шанс, что политика медленной деградации Украины с наименьшими потерями для всех игроков (кроме Донбасса и, конечно, самой Украины) вполне может быть продолжена.

P.S.

Шестое.
«… В этих условиях встречаться в нормандском формате – тем более, в Китае - бессмысленно» (сек. 20).

Почему «тем более»? То есть особенно бессмысленно как-то договариваться с Западом на территории стратегического Восточного партнёра? Особенно, если Запад договариваться не хочет. Но это уже геополитика, выходящая за рамка украинского эпизода…

https://cont.ws/post/341978

 

[anderman]

Переобуваются в прыжке:

На украинском ТВ запускают версию: Диверсанты могли быть засланы в Крым без ведома Порошенко
Украинские диверсанты могли быть отправлены в Крым, но без ведома высшего руководства страны. Это следует из высказываний бывшего главы МИД Украины Константина Грищенко, которые он сделал в эфире телеканала 112.
Он не исключил, что диверсанты могли быть засланы со стороны некой «инициативной группы», неподконтрольной Минобороны Украины.

http://www.politnavigator.net/na-uk...byt-zaslany-v-krym-bez-vedoma-poroshenko.html
Дебилы! Наличие в Минобороны Украины некой группы, которая неподконтрольна Минобороны и проводит боевую операцию на территории сопредельного государства -- это признание наличия в стране анархии и того, что руководство страны уже ничем не управляет.

 

[Pernatij]

https://twitter.com/Alexey_Pushkov/status/763503152826048556

с одной стороны грозные заявления вчера, с другой пока какой-то крупной движухи не заметно. Учения по 2.5тыс человек - копейки. Решительно не понимаю, что происходит. Разве что киев реально диверсию пытался устроить.
С другой стороны - пушков говорит уже не только диверсии, но и военных действиях киева.

Всё довольно просто и логично.
Как Вы понимаете это не "просто так наткнулись" на исполнителей. Опыт выявления и предотвращения терактов в России - огромен.
А то что "грозно заявили" - это не Украине, это хозяевам. Особенно после "скрытно убивать русских".
Никаких громких непосредственных последствий для Украины это иметь не будет. А вот кое-кому придётся либо менять исполнителей, либо рассчитывать в следующий раз быть прилюдно вымаканными лицом в дерьме. И этот кое-кто - не на Украине.

 

[MSoft]

Дебилы! Наличие в Минобороны Украины некой группы, которая неподконтрольна Минобороны -- это признание наличия в стране анархии и того, что президент и ничем не управляет.

им пофиг на анархию, они порошенка отмазывают. Ты ж слышал вчера речь Темнейшего? Она про пороха была. Вот и говорят, мол, невиноватый петр лексеич, само насралося. Впрочем, кому это сейчас важно?

 

[Bumerangonix]

Обясните пожалуиста какая выгода Украинскои стороне слать через границу диверсантов?
Вернее: а)слать диверсантов? б) слать их через границу "прикрывая танками" а не под видом туристов?

ровно такая же как рвать экономические связи с Россией

 

[MSoft]

А вот кое-кому придётся либо менять исполнителей, либо рассчитывать в следующий раз быть прилюдно вымаканными лицом в дерьме. И этот кое-кто - не на Украине.

кого на западе этим можно напугать? Они до сих пор говорят, что киев выполняет минск. Претензии россии там тупо не услышат. Еще и сверху дерьма выльют.

Отмена нормандской встречи - это отказ от разговоров с хозяевами украины. Путин прямо сказал - пришло время определяться: будете давить на киев или нет. Никакое мокание в грязь западу не страшно по определению. Значит должны быть другие варианты, но какие?

 

[Supremum]

летает всякое

А шо?

 

[Pernatij]

кого на западе этим можно напугать? Они до сих пор говорят, что киев выполняет минск. Претензии россии там тупо не услышат. Еще и сверху дерьма выльют.

Отмена нормандской встречи - это отказ от разговоров с хозяевами украины. Путин прямо сказал - пришло время определяться: будете давить на киев или нет. Никакое мокание в грязь западу не страшно по определению. Значит должны быть другие варианты, но какие?

Вы недооцениваете эффект правильно сьигранного и доказанного обвинения в связях с террористами для внутреннего потребления и веры в российскую точку зрения среди населения на Западе, а тем более и в России.

Поясню свою мысль:

У Украины фактически нет других путей как объявить этих товарищей "не связанной с службами Украины самодеятельностью". Отпускники...
Но проблема в том, что эти отпускники сейчас в застенках кровавой гэбни.
В дальнейшем, любая угроза, пусть даже на фейсбуке, от татар или ПС уже не будет "пустой болтовнёй". Это будет признание в терроризме, попытку которого этот человек или организация уже предпринимала. То есть ПС и татары, для их финансистов и хозяев - начали пахнуть. А кто будет пахнуть - решает Москва.

Это - шах. Либо хозяевам придётся открыто пачкаться, либо искать новых исполнителей.

Это не джокер. Но это хорошая карта. А если иметь несколько хороших карт и правильно их сыграть... Но хуже для оппонента другое - знание что у его противника есть хорошие карты и он может их сыграть.

 

[MSoft]

Вы недооцениваете эффект правильно сьигранного и доказанного обвинения в связях с террористами для внутреннего потребления и веры в российскую точку зрения среди населения на Западе, а тем более и в России.

Это - шах. Либо хозяевам придётся открыто пачкаться, либо искать новых исполнителей.

грузия открыто и онлайн бомбила спящий цхинвал - и чо? Саакашвили жив, здоров, до сих пор рукопожатный гражданин
украина сожгла живьем 48 человек в одессе под гитлеровские лозунги - и чо? Германия, сша, франция хотя бы озабоченность выразили? Нет? Украина онлайн нанесла авиаудар по луганску, разорванные тела еще живых женщин видел весь мир. И чо? Ну вот и чо? Госдеп хоть как-то прореагировал?

Да насрать им на терракты в россии. Это ж не белые люди во франции, это всего лишь вата в рф. В крыму уже ловили террористов с поличным, когда они взрывпакеты ночью в парке забирали - и чо? Весь запад вопил про узников совести.

Ты правда думаешь, что на западе твои аргументы кто-то услышит?

Я даже больше скажу - в сирии живому 13-летнему безоружному пацаненку онлайн отрезали голову. Организация до сих пор не признана сша террористической. А ты хочешь каких-то правосеков предъявить сша. Ей богу смешно и наивно

 

[Tabib]

Переобуваются в прыжке:

http://www.politnavigator.net/na-uk...byt-zaslany-v-krym-bez-vedoma-poroshenko.html
Дебилы! Наличие в Минобороны Украины некой группы, которая неподконтрольна Минобороны и проводит боевую операцию на территории сопредельного государства -- это признание наличия в стране анархии и того, что руководство страны уже ничем не управляет.

И деньги, сворованные из украинской казны, на счета Порошенко без его ведома переводят. Про это украинцам тоже нужно сказать - разрядить обстановку в стране.

 

[anderman]

Ты правда думаешь, что на западе твои аргументы кто-то услышит?

Это не для окружающих, это для нас. Ну и для окружающих тоже. Сейчас для нас самое главное: максимально легитимизировать свои действия. Мы сейчас будем громко кричать: "Все видели? Он на нас напал!" И готовить ответ. А потом, когда ответ нападавший получитт по мозгам, мы с невинной улыбкой скажем: "А мы сразу всем сказали, что он козёл. И сразу всех предупредили что будем защищаться. Какие к нам претензии?"

 

[MSoft]

Это не для окружающих, это для нас. Ну и для окружающих тоже. Сейчас для нас самое главное: максимально легитимизировать свои действия. Мы сейчас будем громко кричать: "Все видели? Он на нас напал!" И готовить ответ. А потом, когда ответ нападавший получитт по мозгам, мы с невинной улыбкой скажем: "А мы сразу всем сказали, что он козёл. И сразу всех предупредили что будем защищаться. Какие к нам претензии?"

я тоже так считаю, но мысль пернатого была в другом: украине ничего не будет, зато вот западу каааак покажем его связи с террористами. На что я привел минимум уже 4 примера, когда откровенный геноцид ничуть не смутил запад. А то, что будут бить, возможно даже ногами, я почти не сомневаюсь. Смущает только маленький озвучиваемый масштаб движухи. Раньше учения по 150 тыс рыл были, а сейчас только 2.5. Учения начинаются 15-18 числа, посмотрим, че будет

 

[anderman]

Пошли первые реакции запада: Путин специально устроил лето, чтобы коварно напасть!

Президент России Владимир Путин пригрозил Украине за попытку терактов в Крыму«ответными мерами». «Очевидно, речь идет о "заговоре" российских спецслужб с целью подготовки очередной военной агрессии и наступления против Украины», – пишет журналист Die Welt Рихард Херцингер.

По словам автора, на границе Украины уже давно наращиваются российские войска. Это соответствует «методу Путина» застигать Запад врасплох в период летних каникул или тогда, когда он отвлечен разного рода крупными событиями. Как пишет Херцингер, Путин «напал на Грузию» в августе 2008 года, а «аннексия Крыма» произошла в последний день «допинговой зимней Олимпиады» в Сочи.

Запад до сих пор не дал внятного ответа на «военные преступления» и «политику насилия» Путина, подчеркивает автор материала. В Сирии Запад даже более-менее поощрял продолжение «преступной военной политики» Кремля. Президент Турции Эрдоган, который «осмелился» сбить российский военный самолет на турецкой территории, в итоге «покорился великому полководцу в Кремле».

«Для Запада настало время наконец отбросить свои иллюзии о том, что Путина можно вернуть на путь разума и честности путем уговоров, и дать четкий сигнал, что очередная агрессия против Украины и оккупация территории суверенного государства неприемлемы», –пишет Херцингер. Западу следует поддерживать Украину всеми силами – путем «существенно более жесткой дипломатии» и «эффективного вооружения и обучения» украинской армии, резюмирует автор Die Welt.

https://russian.rt.com/inotv/2016-08-11/Welt-Putin-obvinil-Ukrainu-v