Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Вы по прежнему не хотите читать...

Дайте мне ссылку на пост, где вы излагаете видение планов российского руководства в отношении Сирии.

Блин, говоришь говоришь про то, что впереди долгая и трудная, но нужная работа, не на месяц, не на два, а на годы. И всё равно что об стенку горох.

На годы? В Сирии? Вы полагаете, что наша авиагруппа будет способна продолжать такими же темпами свою операцию ещё годы? Вы полагаете, что САА смогут непрерывно вести наступление (что МО обозначило как условие поддержки ВКС) ещё годы?

Речь-то как раз о том, что если российское вмешательство продолжится такими же (мягко говоря, весьма ограниченными) темпами, то не будет там никаких лет, а будет - в лучшем случае - договоренность о расчленении Сирии с последующим уходом Б.Асада и переходом большей части территории САР под управление враждебных России группировок.

Если же это месиво действительно затянется на годы при таком ограниченном участии РФ, то Сирия превратится в очередной беспросветный дренаж ресурсов. Только в отличие от Донбасса там будет всё гораздо серьезнее, тяжелее и затратнее.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Российское руководство!

Ого. Вот это перл. Может развал СССР, 90е и всё остальное тоже было правильным раз это делало руководство РФ ?

И почти в нём преуспели, замечу.

До успеха им было ещё очень далеко. И "почти" не считается.

Тогда нам виднее, что у вас там одни п...расы. Правды в этом будет столько же.

Они есть, не спорю. Только Ижевск почти так же далеко от Сирии как и Шарлеруа.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Это было бы очень печально, поскольку в таком случае американское доминирование продолжится без помех. США в очередной раз покажут миру, что способны сбросить любое неугодное им правительство, и никто не в состоянии им помешать.
доминирование сша продолжится, пока доллар будет мировой валютой, а не пока они в сирии бабаев кормят
В случае ухода Асада и потери контроля над большей частью территории САР, там возникнут новые "правительства", которые наверняка будут решительно возражать против присутствия в Сирии российских войск. Возражения эти могут принять самые разные формы, от политических и юридических до террористических и военных. Ведь в случае провала наземной операции боевики ИГИЛ и других НВФ никуда не денутся, а только укрепятся. В Сирии будет гигантская Чечня, а "наши" куски станут для них первой целью.
ну возникнут, и чо? неделю назад асада считали нелегитимным, а сегодня уже все не против него
Эти кредиты - копейки по сравнению с ущербом, нанесенным РФ (и исконно российским землям на Украине). К тому же основной кредитор - не США, а их европейские вассалы, которых американцы тоже не прочь поприжать. Так что двух зайцев одним ударом.
этот ущерб от потери россией контроля над украиной, я правильно понял? мы ж о контроле над дружественными странами говорим? Россия сбросила нахлебника и отменила всю халяву. Россия не потеряла ни копейки. А вот ес уже затрахался каждый месяц миллиарды выделять в никуда
При чем здесь вообще европейцы? На этой доске играет США. А беженцы - хороший способ "осадить" Евросоюз.
потому что это затрагивает европейцев. И им стоит начать шевелиться
Во-первых, чтобы заблокировать таким образом целый фронт, одной артбригадой никак не обойтись.

Во-вторых, судя по тому, как активно умеет "отступать" сирийская армия, нашим артиллеристам потребуется ещё и адекватное сухопутное прикрытие.

Вот вам и "крупномасштабное военное вмешательство".
сидеть на вопе под прикрытием своей арты и входить в города - это разные вещи. Входить в города никто не будет. Будут как в тире расстреливать бармалеев
Увы, время играет катастрофически против России. Оно уже потеряно (вмешиваться надо было еще год-два-три назад).
да ничего не играет против россии. Хватит паниковать. Тебя послушать, так за один только имидж (чтобы перед пацанами понтануться) россия должна тратить триллионы и терять тысячами убитых
Если САА "всё просрут", то и наша авиабаза не выживет.
ваша база не на саа держится
Во-первых, к большому сожалению, Россия всегда №1 в американском черном списке, как минимум потому, что представляет для США экзистенциальную угрозу. А Иран, отказавшись от разработки ЯО, откатился в этом списке на несколько строчек вниз.
и что? как это повлияет на маршрут игил в россию? иран-то все равно перед россией находится. При чем тут списки и номер один? Еще раз: игил угрожает ирану больше, чем россии, потому что географически он перевее, чем россия в плане построения всемирного халифата. Поэтому для ирана удержать сирию равнозначно собственному выживанию. В отличие от россии
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
На данный момент я думаю довольно очевидно что даже при участие авиации РФ, САА не может взять инициативу в свои руки и повернуть ход войны.
Пока не очевидно, еще только начали.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
этот ущерб от потери россией контроля над украиной, я правильно понял? мы ж о контроле над дружественными странами говорим? Россия сбросила нахлебника и отменила всю халяву. Россия не потеряла ни копейки.

Россия потеряла территорию размером с Францию и десятками миллионов человеков не говоря уже про там разные заводы и тд.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ого. Вот это перл. Может развал СССР, 90е и всё остальное тоже было правильным раз это делало руководство РФ ?
Тогдашнее руководство к нынешнему каким боком?
До успеха им было ещё очень далеко. И "почти" не считается.
Ну дык масштаб был огого.
Они есть, не спорю. Только Ижевск почти так же далеко от Сирии как и Шарлеруа.
Ижевск таки в России находиться, в отличии от Шарлеруа. И нам тут виднее. Кстати, сирийцам в Сирии тоже было виднее пока вы туда со своим уставом не полезли.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
доминирование сша продолжится, пока доллар будет мировой валютой, а не пока они в сирии бабаев кормят

Доллар сохраняется в качестве мировой валюты в т.ч. благодаря контролю США над Ближним Востоком и их способности ликвидировать неугодные правительства.

Потеря статуса мирового гегемона, весьма вероятно, обернулась бы для них и потерей экономического доминирования.

ну возникнут, и чо? неделю назад асада считали нелегитимным, а сегодня уже все не против него

Они по-прежнему считают его "нелегитимным", "кровавым палачом" и т.д. Просто сейчас стали выражаться хитрее.

этот ущерб от потери россией контроля над украиной, я правильно понял? мы ж о контроле над дружественными странами говорим? Россия сбросила нахлебника и отменила всю халяву. Россия не потеряла ни копейки.

Про "не потеряла ни копейки" расскажите нашему Минфину. Про падение цены на нефть, про санкции, про импортозамещение, про "непредвиденные расходы" на Крым и Донбасс, про падение ВВП, про колоссальное сокращение Стабфонда... да много чего вы можете рассказать этим милым людям, или они Вам.

Что касается рассматривания Украины исключительно как "нахлебника" и "халявщика"... не путайте страну и население с её руководством и маргинальными группами. К тому же как минимум часть нынешних украинских территорий и населения - это исторически российские территории и население.

А вот ес уже затрахался каждый месяц миллиарды выделять в никуда

потому что это затрагивает европейцев. И им стоит начать шевелиться

Еще раз - ЕС здесь не главный игрок, он сам по большей части лишь фигура на доске. И Штатам выгодно ослабление ЕС, поскольку снижает Евросоюз как конкурента и повышает его зависимость от США.

сидеть на вопе под прикрытием своей арты и входить в города - это разные вещи. Входить в города никто не будет. Будут как в тире расстреливать бармалеев

Прикиньте протяженность фронта и количество артиллерии, требуемой для его плотного перекрытия. А потом количество войск, требуемых для прикрытия артиллерии. А потом количество авиации и ПВО для прикрытия всего этого от шалостей "партнёров". Озвучьте цифры.

да ничего не играет против россии. Хватит паниковать. Тебя послушать, так за один только имидж (чтобы перед пацанами понтануться) россия должна тратить триллионы и терять тысячами убитых

При чем здесь "тратить триллионы" и "тысячи убитых"? К примеру, если сравнить нынешние наши материальные потери от украинского провала с затратами на операцию по сохранению Януковича у власти в феврале 2014, что окажется выше?

Если бы Россия оказала сирийскому правительству военную помощь в 2011-2014 гг., нам, вероятно, не пришлось бы сейчас разгребать эту кучу компоста.

Но если все-таки помогать сирийцам сегодня, надо это делать адекватно. И авиацией (значительно больше, чем сейчас), и артиллерией, и где надо спецназом, и наземное прикрытие этого всего вводить нормальное. Глядя на это, Иран с Ливаном тоже бы активизировались, поскольку увидели бы реальный шанс на победу.

ваша база не на саа держится

А на чем? На батальоне охраны? Что с ней будет, если фронт развалится и десятки тысяч боевиков рванут на Латакию?

Имхо ответ таков: будет срочная эвакуация и база будет сдана без боя. Что будет правильно, т.к. силы будут слишком неравны, а вводить "ограниченный контингент" будет поздно.

и что? как это повлияет на маршрут игил в россию? иран-то все равно перед россией находится. При чем тут списки и номер один? Еще раз: игил угрожает ирану больше, чем россии, потому что географически он перевее, чем россия в плане построения всемирного халифата

Во-первых, я говорил про США, а не про ИГИЛ. "Исламское государство" - лишь очередной их инструмент, наподобие афганских моджахедов и украинских бандеровцев.

Во-вторых, ещё раз - если даже Россия не в состоянии спасти Сирию, как Вы себе представляете это сделает Иран?
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Тогдашнее руководство к нынешнему каким боком?

Нынешнее оно не в вакууме образовалось а во=ыросло из того что было. И унаследовало большинство черт предшественников. Даже если бы оно было совсем новое то это абсолютно не является критерием для того что бы принимать все их поступки как правильные. На Украине тоже вон новые...

Ижевск таки в России находиться, в отличии от Шарлеруа. И нам тут виднее. Кстати, сирийцам в Сирии тоже было виднее пока вы туда со своим уставом не полезли.

Виднее как ? Потому что по ящику рапортую о победах ? И как мы туда полезли ?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
Камрады, давайте ближе к теме. Не нужно здесь обсуждать, что не относится непосредственно к Сирии. Для этого есть другие разделы.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
нате вам рассказ про "сотни минометов" в атаке "беспрецедентных масштабов"

https://twitter.com/jenanmoussa/status/662236536688132096
7926914.png


если кратко: бармалеи обстреляли западную часть морека, попали в блокпост, саа обосрались и убежали сначала вглубь города, а потом совсем оставили город. На все про все ушло пару часов. До последнего патрона, говорите? Ну ну...
 

tatarin(rus)

Активный участник
Сообщения
1.026
Адрес
Оренбург
http://cont.ws/post/143276

15:31 - Российские Ми-24 нанесли успешные удары по позициям боевиков возле Пальмиры,провинция Хомс

15:33 - СМИ сообщили о появлении в Сирии загадочных танков
15:38 - САА пресекла атаку боевиков ИГ на военную авиабазу в Дейр-эз-Зор
18:00 - СМИ сообщили о переброске в Сирию российских «Буков»
Россия перебросила в Сирию комплексы ПВО «Панцирь» и «Бук» для защиты авиабазы в Латакии и других военных и гражданских объектов от атак террористов, рассказал источник Интерфакса.

18:05 - Российские самолёты уничтожили в Сирии склад противотанковых ракет.
Российские самолёты уничтожили в Сирии склад противотанковых ракет. Он принадлежал террористической группировке "Джибхат-ан-Нусра". Позиции, расположенные в провинции Идлиб, атаковали российские штурмовики Су-25, сообщил представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
18:10 - Российская авиация за два дня нанесла удары по 263 объектам боевиков в Сирии.
Самолеты российской авиагруппы за два дня выполнили 81 вылет, сообщил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
18:15 - Су-24 разбомбил крупный укрепрайон ИГ в 30 км от сирийской Пальмиры.
Бомбардировщик Су-24 уничтожил в сирийской провинции Хомс укрепрайон боевиков "Исламского государства", находившийся в 30 км от древней Пальмиры, заявил в четверг официальный представитель Министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков.
19:00 - Марин Ле Пен: РФ в решении кризиса в САР осуществляет то, что следовало бы делать Франции.
Лидер французской партии Национальный фронт Марин Ле Пен считает, что Франции в попытках урегулирования сирийского кризиса следует равняться на пример России.
19:05 - САА продвигается на север к границе Идлиба после успешных операций на северо-востоке Латакии.
19:10 - Уничтоженный сирийский танк в г. Морек.
1%20%2813%29.png

19:15 - Фронт Ан-Нусра отбил у САА город Морек. Такой вот котёл.
2%20%2822%29.png

19:20 - ВВС Сирии нанесли серию авиаударов по позициям террористов в Алеппо
19:25 - Посол РФ в Тегеране: Россия подчеркивает ключевую роль Ирана в решении сирийского кризиса
19:30 - Местный житель: дорога на отрезке Салямия-Алеппо безопасна; САА уже оборудовала блокпосты.
Единственная безопасная дорога, ведущая в сирийский город Алеппо, в четверг открылась для гражданского транспорта, сообщил РИА Новости житель поселения Ханасер Халед Мханна.
19:35 - Нарышкин: Тунис поддерживает действия РФ по борьбе с терроризмом в Сирии.
По словам спикера Госдумы, на встрече с председателем Ассамблеи народных представителей Туниса Мохамедом Аннасером подробно обсуждались события в Ливии, Сирии, Ираке.
19:45 - Ала Салама, полевой командир Ахрар аш-Шам, был убит в ходе столкновений с САА на севере провинции Хама
8%20%286%29.jpg

19:50 - Власти Дании забрали у девушки-солдата паспорт после поездки в Сирию, где она воевала против ИГ.
4%20%283%29.png

19:55 - Ситуация к северу от города Дума, Дамаск. Стратегически важное шоссе до сих пор перекрыто.
5%20%2839%29.jpg

20:05 - 80 террористов группировки Джаиш аль-Ислам уничтожено в провинции Дамаск в четверг САА.
21:00 - Видео от МО РФ.
- Нанесение авиаудара по колонне бронированной и автомобильной техники в провинции ЛАТАКИЯ.


 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
В свою очередь другие постеры пытаются вам доказать что усилию России недостаточны
Для того, чтобы определить, достаточны или недостаточны усилия РФ, необходимо прежде определить для чего именно достаточны или недостаточны?
Если, предположим, целью ставится обратить в Православие (по благословению Владыки Игнатия Эфрема Второго, разумеется) всех исламистов, то, разумеется, такую задачу бомбардировками и даже массовыми расстрелами не решить. Если целью является реклама российского оружия, то она уже достигнута - амеры уже задаются вопросом, почему русские, тратя намного меньше денег, добиваются куда больших результатов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Я и говорю про вашу старую американскую методичку. Мы же со своими авиаударами опираемся на самую значительную наземную силу в стране.
О каких методичках вы говорите? Во-первых, не нарушайте правила и не провоцируйте собеседников.

Во-вторых, я не знаю на что вы опираетесь, я говорю о том, что у Сирийской армии нет резервов. А у террористов есть. И авиаудары никак не заменят выбитый личный состав Сирийской армии. А для того чтобы террористов победить, надо существенное превосходство в количестве и качестве. Этого не наблюдается абсолютно.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Для того, чтобы определить, достаточны или недостаточны усилия РФ, необходимо прежде определить для чего именно достаточны или недостаточны?
Если, предположим, целью ставится обратить в Православие (по благословению Владыки Игнатия Эфрема Второго, разумеется) всех исламистов, то, разумеется, такую задачу бомбардировками и даже массовыми расстрелами не решить. Если целью является реклама российского оружия, то она уже достигнута - амеры уже задаются вопросом, почему русские, тратя намного меньше денег, добиваются куда больших результатов.

На мой взгляд цели в войне всегда довольно одинаковы - территория под нашим контролем или лояльных нам сил тогда как противники контроля над ситуацией не имеют. Данная задача сегодня выполнена не сильно.

Насчёт рекламы российского оружия, у меня есть сильные сомнения. Амеры если бы стреляли куда надо тоже бы имели результаты не хуже.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
К примеру, если сравнить нынешние наши материальные потери от украинского провала с затратами на операцию по сохранению Януковича у власти в феврале 2014, что окажется выше?
Считать надо. Можно отдельную ветку для обсуждения альтернативки создать. Но с учётом того, что к февралю 2014 (если Вы именно тогда хотите развилку создать) бандгруппы на западенщине уже получали оружие, то вполне возможен вариант, что на конец 2015 года Россия:
а) не имеет Крыма;
б) ведёт АТО на западе Украины;
в) вынуждена поддерживать весь "украинский народ" вкусными ништяками, бесплатным газом и заигрыванием с националистами.

Санкции и падение цен на нефть по-любому.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
О каких методичках вы говорите?
О ваших.
Во-первых, не нарушайте правила и не провоцируйте собеседников.
Если вы повторяете за американцами, кто вам виноват?
Во-вторых, я не знаю на что вы опираетесь, я говорю о том, что у Сирийской армии нет резервов.
Нет, вы говорите про воздушную операцию, без наземной поддержки. Перечитайте самого себя.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
На мой взгляд цели в войне всегда довольно одинаковы - территория под нашим контролем или лояльных нам сил тогда как противники контроля над ситуацией не имеют.
Молоды Вы ещё... Близко, но не попали. Главное - это контроль над людьми. А этот контроль может быть достигнут (и профукан) разными способами. А будет ли способствовать контролю над Асадом его понимание того, что "незаменимых людей нет", понимание того, что как только он перестанет быть выгодным Кремлю, его ждёт судьба Каддафи, ибо больше за него никто не впишется, или напротив, его вера в собственную исключительность и в то, что чтобы он ни сделал, Кремль будет вынужден его поддерживать, что он находится на острие борьбы с мировым злом и от его решений зависит существование двух цивилизаций? Контролировать человека можно и страхом, и голодом, и гордостью... Вариантов масса. Единственно верного способа тут нет. Я с Башаром Асадом водку не пил, как человека его не знаю. Тут я Владимир Владимировичу доверяю полностью.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Молоды Вы ещё... Близко, но не попали. Главное - это контроль над людьми. А этот контроль может быть достигнут (и профукан) разными способами. А будет ли способствовать контролю над Асадом его понимание того, что "незаменимых людей нет", понимание того, что как только он перестанет быть выгодным Кремлю, его ждёт судьба Каддафи, ибо больше за него никто не впишется, или напротив, его вера в собственную исключительность и в то, что чтобы он ни сделал, Кремль будет вынужден его поддерживать, что он находится на острие борьбы с мировым злом и от его решений зависит существование двух цивилизаций? Контролировать человека можно и страхом, и голодом, и гордостью... Вариантов масса. Единственно верного способа тут нет. Я с Башаром Асадом водку не пил, как человека его не знаю. Тут я Владимир Владимировичу доверяю полностью.

Контроль над людьми это такое дело. Люди существа которые умеют быстро менять политическую ориентацию. Даже если контроля нет, то можно всё равно добиться того что бы они делали то что нужно. Как вы написали, незаменимых людей нет. В данной ситуации однако трудно найти лучшую альтернативу для настоящей цели - российских баз и пророссийской Сирии. На сегодняшнем этапе цель как раз сохранить Сирию и выбить из неё исламистов. Контроль над элитами может подождать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху