Ситуация в Сирии

[bushd]

Ракеты увидел. Это не база ПВО. Тыловые базы и т.д. Ракеты на транспортном прицепе, скорее всего слитые, списанные.

А где Вы ракеты увидели? Или вы одну во множественном числе называете? Если это база, то почему ракета всего одна?
Почему не на пусковой установке? Где радары? :think:

Ну я и говорю хранение списанного лома скорее всего. Налетели на тачанках и постреляли всех 5 охранников, пофоткались и объявили о грандиозной невиданной победе.

 

[hqcabl]

Танк захватили :-(
http://www.youtube.com/watch?v=6lekJavY ... re=mh_lolz

 

[Rob]

Танк захватили :-(

2 месяца назад.

 

[hqcabl]

Да, на дату не глядел. Но всё равно печально :-( Свидетельство того, что с техникой сирийцы не особо обращаться умеют :-(

 

[Хайрулла]

Техника, она не от Аллаха.

 

[Космополит]

:dostali:

 

[Alik]

А если "просто враги" лучше организованы, лучше вооружены, пользуются большей международной поддержкой?

Фанатизм - лишь один из факторов, а опасность следует оценивать комплексно.

Никто не спорит комплексно, но радикализация Ближнего Востока, ИМХО, опасность номер один для всех, в нашем мире и оружие и организованность не проблема если есть идея, у мусульман она есть

Опасности есть разные. Есть опасность террористического характера, есть опасность военного характера. Есть опасность большей вероятности возникновения конфликта, есть опасность большей потентности противника в конфликте. На каждую из этих опасностей - радикализация влияет по-своему.

PS: Я тоже считаю исламский радикализм одной из самых отвратительных напастей современного мира. Но, во-первых - не надо его слишком уж переоценивать. А во-вторых - он появился не с "Арабской Весной", и ею далеко не ограничивается. То есть - и его следует рассматривать более комплексно.

 

[дончанин]

Опасности есть разные. Есть опасность террористического характера, есть опасность военного характера. Есть опасность большей вероятности возникновения конфликта, есть опасность большей потентности противника в конфликте. На каждую из этих опасностей - радикализация влияет по-своему.

PS: Я тоже считаю исламский радикализм одной из самых отвратительных напастей современного мира. Но, во-первых - не надо его слишком уж переоценивать. А во-вторых - он появился не с "Арабской Весной", и ею далеко не ограничивается. То есть - и его следует рассматривать более комплексно.

Эта тема как раз касается арабской весны а не других аспектов проблемы, если чуть более комплексно то огромная заслуга в радикализации мусульман принадлежит США и их союзникам

 

[Alik]

Опасности есть разные. Есть опасность террористического характера, есть опасность военного характера. Есть опасность большей вероятности возникновения конфликта, есть опасность большей потентности противника в конфликте. На каждую из этих опасностей - радикализация влияет по-своему.

PS: Я тоже считаю исламский радикализм одной из самых отвратительных напастей современного мира. Но, во-первых - не надо его слишком уж переоценивать. А во-вторых - он появился не с "Арабской Весной", и ею далеко не ограничивается. То есть - и его следует рассматривать более комплексно.

Эта тема как раз касается арабской весны а не других аспектов проблемы, если чуть более комплексно то огромная заслуга в радикализации мусульман принадлежит США и их союзникам

Это и неправильно. Нельзя рассматривать "Арабскую Весну" вне контекста всех сопутствующих ей процессов. И особенно нельзя рассматривать ее в русле модной конспирологической теории о том, как США и их союзники руководствуясь какими-то конспирологическими причинами конспирологически "раскачали" относительно "адекватные", "светские" и "благополучные" арабские страны. Вернее - можно, но выводы из этого могут быть только поверхностными, а следовательно - неправильными(с)-Lavrenty.

"Заслуга США и их союзников в радикализации мусульман" - явление совсем не однозначное. С одной стороны, бесспорно что они откровенно поддерживали и поддерживают откровенно радикальные силы(монархии Залива, афганские моджахеды и т.д.) С другой стороны - они в свое время столь же откровенно поддерживали и антирадикальные силы на БВ(Шахский режим в Иране, режим Саддата-Мубарака в Египте). С третьей стороны - они не сумели сохранить поддерживаемые ими нерадикальные режимы, а их позиция в отношении событий "Арабской Весны" явно не блещет ни последовательностью, ни вообще какой-либо продуманностью. Также сомнительны результаты интервенций в Ирак и Афганистан.

Но все это никак не отменяет факта, что основа радикализации БВ - внутренняя. Также ошибкой является идеализация многих неисламистких ближневосточных режимов и представление их как нечто очевидно более прогрессивное, чем сменившие/пытающиеся сменить их исламисты. Вся эта каша варилась, варится и будет вариться еще не одно поколение - даже если бы США вообще никогда не вмешивались в ближневосточные дела. Вмешивались бы другие, и совсем не факт, что у них получилось бы лучше. Собственно, почему "бы" - другие и вмешивались, однако в результате имеем то, что имеем.

 

[Elektro-broom]

дончанин хочет сказать что "братья мусульмане" объединив правительства Сирии Египта, Иордании и Ливана. Проведут скоординированную атаку на Израиль?

 

[студент]

Под ударами сирийской армии вооруженные формирования оппозиции отступают из восточных районов Алеппо. Десятки машин с мятежниками выехали 6 октября из кварталов Саххур и Шаар в направлении баз и лагерей, созданных в окрестных деревнях. Последним оплотом боевиков стало предместье Тарик-эль-Бэб, через которое проходит шоссе в международный аэропорт.

Перестрелки продолжаются в старинной части города. На подступах к Алеппо войска атакуют позиции повстанческой группировки "Сирийская свободная армия". В промышленном центре Хомс 6 октября был разгромлен последний форпост вооруженных оппозиционеров. Убито свыше 160 боевиков. Еще около 40 мятежников уничтожено в Растане, расположенном на шоссе Дамаск-Алеппо. Крупные правительственные силы сосредоточены на южном направлении, чтобы блокировать проникновение боевиков из пограничных с Иорданией областей, передает "Россия 24".

http://rus.ruvr.ru/2012_10_07/Sirija-mj ... tstupajut/

 

[дончанин]

дончанин хочет сказать что "братья мусульмане" объединив правительства Сирии Египта, Иордании и Ливана. Проведут скоординированную атаку на Израиль?

В перспективе радикализированный Ближний Восток может вести атаки на кого угодно, впрочем имея в руках нефть можно обойтись и без атак силой оружия

Это и неправильно. Нельзя рассматривать "Арабскую Весну" вне контекста всех сопутствующих ей процессов. И особенно нельзя рассматривать ее в русле модной конспирологической теории о том, как США и их союзники руководствуясь какими-то конспирологическими причинами конспирологически "раскачали" относительно "адекватные", "светские" и "благополучные" арабские страны. Вернее - можно, но выводы из этого могут быть только поверхностными, а следовательно - неправильными

Никто не говорит что раскачали только США

огромная заслуга в радикализации мусульман принадлежит США и их союзникам

Но их роль в этом деле огромная

С одной стороны, бесспорно что они откровенно поддерживали и поддерживают откровенно радикальные силы(монархии Залива, афганские моджахеды и т.д.) С другой стороны - они в свое время столь же откровенно поддерживали и антирадикальные силы на БВ(Шахский режим в Иране, режим Саддата-Мубарака в Египте). С третьей стороны - они не сумели сохранить поддерживаемые ими нерадикальные режимы, а их позиция в отношении событий "Арабской Весны" явно не блещет ни последовательностью, ни вообще какой-либо продуманностью. Также сомнительны результаты интервенций в Ирак и Афганистан.

Непоследовательная позиция с попытками сыграть на арабских противоречиях намного хуже прямой поддержки, вина США в том что они вмешались в дела региона о котором мало знают, и, откровенно не понимают внутренних процессов

 

[MSoft]

В перспективе радикализированный Ближний Восток может вести атаки на кого угодно, впрочем имея в руках нефть можно обойтись и без атак силой оружия

ну с израилем они воевали и в более обнадеживающем соотношении сил. Одна поддержка ссср самыми последними разработками чего стоит, к тому же бесплатная поддержка. А сейчас они друг друга убивают, новой техники кот наплакал, израиль имеет вполне себе современную и организованную авиацию, танки, техницу в целом. В случае нападения на израиль мое дилетантское имхо такое: евреи мокрого следа не оставят от нападавших. Другое дело терракты, но и тут можно че-нибудь придумать - бетонная стена по периметру, датчики и дистанционно управляемые турели на всех опасных направлениях - вот и нету террористов. Я конечно все упрощаю, но мысль ясна.

 

[дончанин]

Другое дело терракты, но и тут можно че-нибудь придумать - бетонная стена по периметру, датчики и дистанционно управляемые турели на всех опасных направлениях - вот и нету террористов. Я конечно все упрощаю, но мысль ясна.

Не так просто жить в собственноручно построенной тюрьме, да и исламский фанатизм не помешал вооружится Ирану, не помешает и другим, все необходимое можно купить Насчет убивают друг друга - это сиюминутный выигрыш, если исламисты укрепятся то там будет железный порядок

 

[студент]

Под ударами сирийской армии вооруженные формирования оппозиции отступают из восточных районов Алеппо. Десятки машин с мятежниками выехали 6 октября из кварталов Саххур и Шаар в направлении баз и лагерей, созданных в окрестных деревнях. Последним оплотом боевиков стало предместье Тарик-эль-Бэб, через которое проходит шоссе в международный аэропорт.

Перестрелки продолжаются в старинной части города. На подступах к Алеппо войска атакуют позиции повстанческой группировки "Сирийская свободная армия". В промышленном центре Хомс 6 октября был разгромлен последний форпост вооруженных оппозиционеров. Убито свыше 160 боевиков. Еще около 40 мятежников уничтожено в Растане, расположенном на шоссе Дамаск-Алеппо. Крупные правительственные силы сосредоточены на южном направлении, чтобы блокировать проникновение боевиков из пограничных с Иорданией областей, передает "Россия 24".

http://rus.ruvr.ru/2012_10_07/Sirija-mj ... tstupajut/

 

[Alik]

Это и неправильно. Нельзя рассматривать "Арабскую Весну" вне контекста всех сопутствующих ей процессов. И особенно нельзя рассматривать ее в русле модной конспирологической теории о том, как США и их союзники руководствуясь какими-то конспирологическими причинами конспирологически "раскачали" относительно "адекватные", "светские" и "благополучные" арабские страны. Вернее - можно, но выводы из этого могут быть только поверхностными, а следовательно - неправильными

Никто не говорит что раскачали только США

огромная заслуга в радикализации мусульман принадлежит США и их союзникам

Но их роль в этом деле огромная

Я говорю о том, что роль ЛЮБЫХ "раскачивателей" - вторична по определению. Главная роль в "радикализации мусульман" - принадлежит самим мусульманам. США(и другие манипуляторы) - используют происходящие процессы в своих геополитических интересах, только и всего. При этом их вмешательство носит характер как поддержки исламистов(явной или тайной), так и явной и открытой борьбы с исламистами. Все зависит от конкретного интереса в конкретный момент. И таким образом действовали, действуют и будут действовать ЛЮБЫЕ манипуляторы. Ничего особенно деструктивного(как и особенно прогрессивного) "США и их союзники" в этом отношении не представляют.

Непоследовательная позиция с попытками сыграть на арабских противоречиях намного хуже прямой поддержки, вина США в том что они вмешались в дела региона о котором мало знают, и, откровенно не понимают внутренних процессов

США - это тоже не однородное тело. Нет никаких сомнений, что в США имеется множество специалистов по Ближнему Востоку, которые на высоком профессиональном уровне знают и понимают местные процессы. Несомненно также, что такие люди имеются в каждой президентской администрации. Но к сожалению, политическое устройство США - не таково, чтобы президент мог в принятии геополитических решений руководствоваться исключительно рекомендациями специалистов. Очень часто американская власть вынуждена идти на поводу у сил, которые в этих процессах ничего не понимают, но влиять на которые хотят. И, к сожалению, могут. И это не говоря о том, что и сам президент, госсек и т.д. - могут сами принадлежать(и зачастую принадлежат) к таким силам.

 

[дончанин]

Я говорю о том, что роль ЛЮБЫХ "раскачивателей" - вторична по определению.

Понятно что вторична, но без них те же арабские революции успешно бы раздавили, что как минимум отстрочило проблему

Очень часто американская власть вынуждена идти на поводу у сил, которые в этих процессах ничего не понимают, но влиять на которые хотят. И, к сожалению, могут. И это не говоря о том, что и сам президент, госсек и т.д. - могут сами принадлежать(и зачастую принадлежат) к таким силам.

Золотые слова, вот только боюсь поддержка оппов будет иметь печальные последствия для всех вне зависимости от причин побудивших страны НАТО их поддерживать

 

[Alik]

Не так просто жить в собственноручно построенной тюрьме

Да ладно! У Вашей страны что - нет никаких пограничных заграждений? Они Вам сильно жить мешают?

да и исламский фанатизм не помешал вооружится Ирану

Помешал. В эквивалентном отношении ИРИ была вооружена гораздо хуже шахского Ирана.

Насчет убивают друг друга - это сиюминутный выигрыш, если исламисты укрепятся то там будет железный порядок

Не факт. Да и "исламисты" - это тоже не однородное тело. Даже если(когда) какие-то конкретные из них перережут и загнобят всех других на своих конкретных территориях - между получившимися образованиями все равно останетс множество противоречий. Как, например, между теми же ИРИ и СА, в каждой из которых свои исламисты укрепились и царит железный порядок..

 

[дончанин]

Помешал. В эквивалентном отношении ИРИ была вооружена гораздо хуже шахского Ирана.

Помешал не ислам а санкции

Да ладно! У Вашей страны что - нет никаких пограничных заграждений? Они Вам сильно жить мешают?

бетонная стена по периметру, датчики и дистанционно управляемые турели на всех опасных направлениях

Таких нету, даст Бог и не будет

Не факт. Да и "исламисты" - это тоже не однородное тело. Даже если(когда) какие-то конкретные из них перережут и загнобят всех других на своих конкретных территориях - между получившимися образованиями все равно останетс множество противоречий. Как, например, между теми же ИРИ и СА, в каждой из которых свои исламисты укрепились и царит железный порядок..Да уж..

В СА бардак не царит, в Иране тоже или у вас другие сведения???

 

[Alik]

Помешал. В эквивалентном отношении ИРИ была вооружена гораздо хуже шахского Ирана.

Помешал не ислам а санкции

Не только. Организационная и кадровая основа дореволюционной военной системы была изрядно развалена клерикальными "реформами". К тому же ислам и санкции - в данном случае вещи взаимосвязанные. А в других случаях - картину мы можем наблюдать еще более красноречивую. Армия Египта, например, в данный момент очень неслабо теряет свой боевой потенциал, и именно вследствии радикализации.

Да ладно! У Вашей страны что - нет никаких пограничных заграждений? Они Вам сильно жить мешают?

бетонная стена по периметру, датчики и дистанционно управляемые турели на всех опасных направлениях

Таких нету, даст Бог и не будет

А что есть? Проволочные заборы, камеры, колючая проволока... В чем разница-то? Только в фортифицированности, вооружении и техническом оснащении. Принципиально - то забор и это забор. Впрочем, о вкусах не спорят

Не факт. Да и "исламисты" - это тоже не однородное тело. Даже если(когда) какие-то конкретные из них перережут и загнобят всех других на своих конкретных территориях - между получившимися образованиями все равно останетс множество противоречий. Как, например, между теми же ИРИ и СА, в каждой из которых свои исламисты укрепились и царит железный порядок..Да уж..

В СА бардак не царит, в Иране тоже или у вас другие сведения???

Мой смайлик имел цель показать иронию по отношению не к факту наличия порядка в ИРИ и СА, а иронию по отношению к соображению, что локальный железный порядок в том или ином исламистком гнезде - может снивеллировать множественные противоречия между различными исламисткими(и другими) силами на БВ.