Ситуация в Сирии

Что произойдёт в Сирии?

  • Победят правительственные войска с уничтожением бармалеев на всей территории государства.

    Голосов: 67 73,6%
  • Победят бармалеи.

    Голосов: 1 1,1%
  • Сирия распадётся на отдельные государства.

    Голосов: 13 14,3%
  • Война будет идти много лет с переменным успехом, как в Афганистане.

    Голосов: 10 11,0%

  • Всего проголосовало
    91
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Alik написал(а):
Не только. Организационная и кадровая основа дореволюционной военной системы была изрядно развалена клерикальными "реформами". К тому же ислам и санкции - в данном случае вещи взаимосвязанные. А в других случаях - картину мы можем наблюдать еще более красноречивую. Армия Египта, например, в данный момент очень неслабо теряет свой боевой потенциал, и именно вследствии радикализации.
Любая революция это развал, не смотря на победившую идеологию, но мировая история учит что за развалом следует подъем
Alik написал(а):
А что есть? Проволочные заборы, камеры, колючая проволока... В чем разница-то? Только в фортифицированности, вооружении и техническом оснащении. Принципиально - то забор и это забор. Впрочем, о вкусах не спорят:)
Я ж не спорю если евреям нравится идея увеличенного клона Берлинской стены это их проблемы :-D
Alik написал(а):
Мой смайлик имел цель показать иронию по отношению не к факту наличия порядка в ИРИ и СА, а иронию по отношению к соображению, что локальный железный порядок в том или ином исламистком гнезде - может снивеллировать множественные противоречия между различными исламисткими(и другими) силами на БВ.
Несмотря на все противоречия мусульмане уже 2 раза создавали мировые империи, и ничего жили как то и порядок был
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.427
Адрес
Саратов
Подразделение оппозиционной Сирийской свободной армии (ССА) заявило о захвате Хусама аль-Асада (Housam al-Assad) - двоюродного брата президента Сирии Башара Асада

Читайте далее: http://www.ria.ru/arab_sy/20121007/7684 ... z28c9u5ZfL
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Tigr
"передает в воскресенье телеканал Al Arabia."

Давайте подождем подтверждения от других источников :???:
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Я ж не спорю если евреям нравится идея увеличенного клона Берлинской стены это их проблемы
ну минутку, а в чем проблема? Евреи пешком через границу каждый день ходят? Нет. Что им стена, что россии/украине проволока - просто препятствие. В россии датчики пересечения этого забора, в израиле инфракрасные камеры. В россии пограничники пешком патрулируют с оружием, в израиле - дистанционные турели и разрабатываются дистанционные машинки с турелями. Гонять одиноких террористов - самое оно. А армию и авиация раздавит.

В россии такой стены нет и все ноют, что страна переполнена китайцами и кавказцами :) Вобщем, я согласен, что принципиальной разницы нет. Вот если б стена города разделяла или улицы, тогда это можно было бы назвать ограничением. А так - то же самое, что в других странах, только не металл, а бетон. И не люди с оружием, а турели с оружием. Пересекать границу на авто в положенных местах или по воздуху/морю никто не мешает - как и в других странах
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
В россии такой стены нет и все ноют, что страна переполнена китайцами и кавказцами Да уж.. Вобщем, я согласен, что принципиальной разницы нет. Вот если б стена города разделяла или улицы, тогда это можно было бы назвать ограничением. А так - то же самое, что в других странах, только не металл, а бетон. И не люди с оружием, а турели с оружием. Пересекать границу на авто в положенных местах или по воздуху/морю никто не мешает - как и в других странах
Тогда смысл? по воздуху и морю и пересекут
MSoft написал(а):
В россии такой стены нет и все ноют
В РФ граница немножко длиннее и географически многообразнее
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Тогда смысл? по воздуху и морю и пересекут
кто, террористы? перевезти оружие по воздуху несколько проблематично. Бороться с касамами научились. Что еще могут террористы по воздуху? Сами прилететь? Ну пусть летят. Что они без оружия сделают в израиле?

По морю согласен, добраться легче. Но морские суда тоже отслеживаются, подводных лодок у террористов нет, с аквалангом десятки км плыть как бы сложновато, да еще и в снаряжении. На берегу те же турели и датчики выставить можно.

И? Что смогут сделать радикальные исламисты израилю, кроме как кричать аллаху акбар и стрелять в воздух? Максимум - подрывать кпп на границе, но тут больше своим же мусульманам навредят, чем евреям. Так что ничего страшного радикализация израилю не несет. Кроме хим. оружия, но и с ним, я уверен, как-нибудь справятся. После попытки применения хим оружия агрессор просто перестанет существовать.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
кто, террористы? перевезти оружие по воздуху несколько проблематично. Бороться с касамами научились. Что еще могут террористы по воздуху? Сами прилететь? Ну пусть летят. Что они без оружия сделают в израиле?

По морю согласен, добраться легче. Но морские суда тоже отслеживаются, подводных лодок у террористов нет, с аквалангом десятки км плыть как бы сложновато, да еще и в снаряжении. На берегу те же турели и датчики выставить можно.

И? Что смогут сделать радикальные исламисты израилю, кроме как кричать аллаху акбар и стрелять в воздух? Максимум - подрывать кпп на границе, но тут больше своим же мусульманам навредят, чем евреям. Так что ничего страшного радикализация израилю не несет. Кроме хим. оружия, но и с ним, я уверен, как-нибудь справятся. После попытки применения хим оружия агрессор просто перестанет существовать.
Было бы все так просто многие страны давно бы обзавелись границами по вашему рецепту, а так только в голливудских фильмах :-D
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
не у всех стран такое положение, как у израиля. Например, америка использует обычный металлический забор и не парится, джихадистов нет, общих границ нет (разве что с союзниками или нейтральными странами), переживать не из-за чего. То же самое в европе. А вот у израиля что ни сосед, то обязательно во всем евреев винит. Вот и приходится выкручиваться. Ссылочкой конечно не поделюсь, но совсем давно читал, что там, где возвели стену, терракты практически прекратились. Построили железный купол (необходимости в котором у других стран нет), который на отлично выполняет свои задачи.
Поэтому да, все относительно просто и на другие страны смотреть не надо. Тех же немцев никто не обещает уничтожать. А принятые в израиле меры вполне эффективны. И радикализация соседей навредит только им самим - останутся без технологий и современных благ под вечными санкциями. Все, что останется - древние кассамы, ак-47 времен наполеоновской битвы и рпг-7 того же года выпуска. Сколько-нибудь серьезно навредить израилю этим не смогут, особенно учитывая безвозмездные дотации сша в военный бюджет аои. Это мое дилетантское имхо :)
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
MSoft написал(а):
Поэтому да, все относительно просто и на другие страны смотреть не надо. Тех же немцев никто не обещает уничтожать. А принятые в израиле меры вполне эффективны. И радикализация соседей навредит только им самим - останутся без технологий и современных благ под вечными санкциями. Все, что останется - древние кассамы, ак-47 времен наполеоновской битвы и рпг-7 того же года выпуска. Сколько-нибудь серьезно навредить израилю этим не смогут, особенно учитывая безвозмездные дотации сша в военный бюджет аои. Это мое дилетантское имхо Да уж..
В начале 20х тоже говорили про СССР
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
дончанин написал(а):
Alik написал(а):
Не только. Организационная и кадровая основа дореволюционной военной системы была изрядно развалена клерикальными "реформами". К тому же ислам и санкции - в данном случае вещи взаимосвязанные. А в других случаях - картину мы можем наблюдать еще более красноречивую. Армия Египта, например, в данный момент очень неслабо теряет свой боевой потенциал, и именно вследствии радикализации.
Любая революция это развал, не смотря на победившую идеологию, но мировая история учит что за развалом следует подъем
И что - сильно "поднялся" Иран в военном отношении после исламской революции? Сильно впечатляюще смотрится его восьмилетнее "выступление" в ирано-иракской войне?

дончанин написал(а):
Alik написал(а):
Мой смайлик имел цель показать иронию по отношению не к факту наличия порядка в ИРИ и СА, а иронию по отношению к соображению, что локальный железный порядок в том или ином исламистком гнезде - может снивеллировать множественные противоречия между различными исламисткими(и другими) силами на БВ.
Несмотря на все противоречия мусульмане уже 2 раза создавали мировые империи, и ничего жили как то и порядок был
Принципы государственного и тем более межгосударственного строительства, актуальные для средневековья - не будут работать в 21-м веке. Для оценки возможностей и перспектив - надо смотреть, что есть СЕЙЧАС, а не что было в прошлом - при совершенно других исторических обстоятельствах. А то ведь можно вспомнить и куда более близкую вторую половину 20-го века с "панарабской идеей", которая с грандиозным треском провалилась при попытке претворить ее в жизнь всего лишь в трех(теоретически, а на практике вообще в двух) арабских государстваx..:)

Так вот, СЕЙЧАС - объединение всех правоверных под единым флагом фундаментального ислама - существует только в модных исламофобских страшилках. На практике и в реальности - пока что полностью подтверждается цитата "Если арабы не воюют с Израилем, они будут воевать друг с другом". Сказано это было, кстати, арабом, задолго до "Арабской Весны":)

MSoft написал(а):
В россии пограничники пешком патрулируют с оружием, в израиле - дистанционные турели и разрабатываются дистанционные машинки с турелями.
Почему "разрабатываются"? Давно разработаны, приняты на вооружение и работают.
dtn2.jpg


MSoft написал(а):
Ссылочкой конечно не поделюсь, но совсем давно читал, что там, где возвели стену, терракты практически прекратились.
Вот Вам пожалуйста ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B5%D1%80
Результаты и последствия

По данным МИД Израиля, во время терактов, совершённых смертниками из Западного берега, в 2003 года в районах с забором было убито 46 человек и ранено 221. В районах без забора в тот же период составило 89 убитых и 411 раненых. За первое полугодие 2004 года в районах без забора в итоге терактов было убито 19 человек и 102 ранено, в то время как в районах с забором не было погибших от терактов[8].

Согласно данным Шабака, за 2004 год[9][10] и официальной израильской статистике, количество терактов со стороны смертников в результате строительства барьера значительно уменьшилось. Согласно этим данным, потери Израиля от действий террористов в 2004 году были на 33 и 80 % меньше, чем соответственно в 2003 и в 2002 годах[2].

Согласно общей статистике террористических актов смертниками против граждан Израиля, с возведением стены взрывы полностью сошли на нет и по сути терроризм побежден: 2005 — 8 взрывов, 2006 — 3 взрыва, 2007 — 1 взрыв, 2008 — 1 взрыв, 2009 — по 2010 взрывов не было, 2011 — 1 взрыв.

Лидер террористической организации «Исламский Джихад» также подтвердил что забор безопасности усложняет проникновение террористов-смертников[11].

Согласно другим публикациям, разделительный барьер очень легко преодолеть в случае желания, так 700—1000 жителей только одной палестинской деревни перебираются через него нелегально еженедельно в Израиль с целью найти там работу [12].

дончанин написал(а):
Было бы все так просто многие страны давно бы обзавелись границами по вашему рецепту, а так только в голливудских фильмах :-D
Так многие страны и обзаводятся:
Аналогичные сооружения со схожими целями созданы во многих конфликтных регионах. Так, Турция построила стену против проникновения курдских террористов на территории приграничного района, оспариваемого Сирией. На 1500 километров протянулось индийская стена, разделяющая Кашмир, причём Пакистан утверждает, что это сооружение нарушает международное законодательство, в одностороннем порядке демаркируя спорную границу. Власти Йемена заявляют, что 600-километровая стена, построенная Саудовской Аравией, противоречит соглашениям, заключённым в 2000 году, а Испания, по утверждениям Марокко, удерживает часть марокканской территории, окружив стеной город Сеута на севере Африки.[19][20]

Разделительные стены построены между Северной Кореей и Южной Кореей, в Западной Сахаре (между Марокко и САДР), между Ботсваной и Зимбабве, между Саудовской Аравией и Ираком. Узбекистан отделился стеной от Таджикистана. Объединённые Арабские Эмираты строят забор на границе с Оманом, а Кувейт 215-километровую стену вдоль границы с Ираком. На Кипре разделены стеной турецкая и греческая части острова. Таиланд отделяется забором от Малайзии. Пакистан построил барьер на границе с Афганистаном, длиной в 2400 километров. США строят защитную стену на границе с Мексикой. Католическое и протестантское население Северной Ирландии отделено стеной друг от друга[21].

Для защиты от контрабандистов и нелегальных мигрантов Греция на границе с Турцией начала строительство стены высотой 2,5 м и длиной в 10 км. Сооружение снабжается двойным рядом колючей проволоки, а также камерами видеонаблюдения[22].

Самой знаменитой из подобных стен была Берлинская стена, существовавшая с 1961 по 1989-1990 годы.

От себя добавлю, что "разделительный барьер" был создан для конкретной цели - предотвращения проникновения террористов-смертников. Практика показывает, что это сработало - не "от хорошей жизни" ХАМАС перешел от шахидских терактов к куда менее эффектным и эффективным ракетно-минометным обстрелам. Развитие средств защиты позволяет предпологать, что в скором времени и эта тактика станет малоэффективной. Это, конечно, не значит что к тому времени они не придумают какую-то новую напасть...
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Alik написал(а):
И что - сильно "поднялся" Иран в военном отношении после исламской революции? Сильно впечатляюще смотрится его восьмилетнее выступление в ирано-иракской войне?
С учетом наличия БР и практически созданного ЯО неплохо
Alik написал(а):
Принципы государственного и тем более межгосударственного строительства, актуальные для средневековья - не будут работать в 21-м веке. Для оценки возможностей и перспектив - надо смотреть, что есть СЕЙЧАС, а не что было в прошлом - при совершенно других исторических обстоятельствах. А то ведь можно вспомнить и куда более близкую вторую половину 20-го века с "панарабской идеей", которая с грандиозным треском провалилась при попытке объеденить и скоординировать всего лишь три(теоретически, а на практике вообще два) арабских государства..Да уж..

Так вот, СЕЙЧАС - объединение всех правоверных под единым флагом фундаментального ислама - существует только в модных исламофобских страшилках. На практике и в реальности - пока что полностью подтверждается цитата "Если арабы не воюют с Израилем, они будут воевать друг с другом". Сказано это было, кстати, арабом, задолго до "Арабской Весны"Да уж..
Вы знаете будущее???Или я говорил про сейчас???
Alik написал(а):
От себя добавлю, что "разделительный барьер" был создан для конкретной цели - предотвращения проникновения террористов-смертников с Западного Берега(против проникновения из Сектора Газы - подобного забора не требуется, ибо там ровная, идеально просматриваемая местность). Практика показывает, что это сработало - не "от хорошей жизни" ХАМАС перешел от шахидских терактов к куда менее эффектным и эффективным ракетно-минометным обстрелам. Развитие средств защиты позволяет предпологать, что в скором времени и эта тактика станет малоэффективной. Это, конечно, не значит что к тому времени они не придумают какую-то новую напасть...
Ну во первых не по всей границе, во вторых идея древняя как сам мир, да и эффективность...Всегда можно что то придумать
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
дончанин написал(а):
Alik написал(а):
И что - сильно "поднялся" Иран в военном отношении после исламской революции? Сильно впечатляюще смотрится его восьмилетнее выступление в ирано-иракской войне?
С учетом наличия БР и практически созданного ЯО неплохо
И сорока лет не прошло!:p
Будьте любезны сравнивать военный потенциал разных периодов - в эквивалентных величинах. А то ведь у Израиля, например, "БР и практически созданное ЯО" - уже были еще задолго до исламской революции:)

дончанин написал(а):
Alik написал(а):
Принципы государственного и тем более межгосударственного строительства, актуальные для средневековья - не будут работать в 21-м веке. Для оценки возможностей и перспектив - надо смотреть, что есть СЕЙЧАС, а не что было в прошлом - при совершенно других исторических обстоятельствах. А то ведь можно вспомнить и куда более близкую вторую половину 20-го века с "панарабской идеей", которая с грандиозным треском провалилась при попытке объеденить и скоординировать всего лишь три(теоретически, а на практике вообще два) арабских государства..Да уж..

Так вот, СЕЙЧАС - объединение всех правоверных под единым флагом фундаментального ислама - существует только в модных исламофобских страшилках. На практике и в реальности - пока что полностью подтверждается цитата "Если арабы не воюют с Израилем, они будут воевать друг с другом". Сказано это было, кстати, арабом, задолго до "Арабской Весны"Да уж..
Вы знаете будущее???Или я говорил про сейчас???
Вы говорили про "две мировые империи, созданные мусульманами", в качестве, как я понял, доказательства объединяющей мощи исламской идеи, притом применительно к нынешним реалиям. Могу процитировать и восстановить последовательность. Вы имели ввиду что-то другое? Что?

дончанин написал(а):
Ну во первых не по всей границе, во вторых идея древняя как сам мир, да и эффективность...Всегда можно что то придумать
К чему это? Забор - это только малая часть обширнейшего комплекса мер по обеспечению безопасности страны. Речь-то шла об оборонительном потенциале Израиля по отношению к актуальным и перспективным угрозам. А "прогнозировать" его ослабление(чем многие тут упоенно занимаются) - следует исходя из имеющихся данных и тенденций. А не просто "что-то придумывать":)
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
bushd написал(а):
Это не база ПВО. Тыловые базы и т.д. Ракеты на транспортном прицепе, скорее всего слитые, списанные.
Та самая база пво,на заднем плане вроде радары The P-15 "Tropa" и SNR-125 from S-125 system
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... qAZ1FvMnLs


А вот и Осу надыбали.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... QLeI5b711s
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Alik написал(а):
И сорока лет не прошло!Нереально смешно
Будьте любезны сравнивать военный потенциал разных периодов - в эквивалентных величинах. А то ведь у Израиля, например, "БР и практически созданное ЯО" - уже были еще задолго до исламской революции:)
Вы не путайте страну созданную эмигрантами со всего мира, и с технической и другой помощью НАТО, и Иран который оружия вообще не производил
Alik написал(а):
Вы имели ввиду что-то другое? Что?
Я имел ввиду дальнюю перспективу, революции могут запустить процесс


Alik написал(а):
А "прогнозировать" его ослабление(чем многие тут упоенно занимаются) - следует исходя из имеющихся данных и тенденций. А не просто "что-то придумывать"Да уж..
Где я такое прогнозировал? :Shok: Меня собственно больше волнуют проблемы которые несет усиление радикалов моей стране, про стену по ВСЕЙ границе я просто высказал свое мнение
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Дамаск: лихорадка воскресным вечером

В субботу я всю ночь просидела на балконе с одним из друзей: он получил увольнительную и рассказывал о том, как ему и его сослуживцам воюется в пригородах Дамаска.
В воскресенье, набегавшись за день по делам, решила лечь спать пораньше. Но не успела заснуть, как раздался взрыв. Из окна спальни виднелись соседние дома, над которыми поднимался большой столб серого дыма. Две минуты на сборы. За окном слышатся автоматные очереди. Бегу по улице: мне кажется, что это совсем близко...

Площадь Мерже и здания Министерства внутренних дел... Нет, не тут. Прохожу дальше. В конце улицы замечаю пост, разворачивающий машины прочь от Хиджазского вокзала. Делаю первую попытку прорваться за оцепление. Ополченец посылает меня в противоположную сторону, но я не верю ему, так как видела примерное место взрыва из окна. Отхожу метров на двадцать и уточняю информацию у солдата. Прохожу снова мимо дезинформирововшего меня гражданина с решительным видом: я знаю, куда иду, и уверена, что меня туда пустят.

Через сто метров пост у телефонного узла. Меня узнают, разрешают пройти. Еще одна автоматная очередь, где-то справа. Несколько военных убегают в том направлении. А я иду. Иду вперед. Впереди виднеются машины "скорой помощи" и противопожарной службы. На улице несколько разбитых витрин, напротив полицейского управления выбило оконные рамы в старинном доме. Кто-то пытается меня не пустить, но тут снова появляются знающие меня в лицо люди: с одним из них мы вместе сидели четыре часа под пулями во время штурма штаба десять дней тому назад.

Прохожу на территорию. Взрывом заминированного автомобиля повреждено около десяти машин. Некоторые просто немного помяло взрывной волной или выбило стекла, другие совершенно смяты и восстановлению не подлежат. Ходить приходится по щиколотку в пене и воде, аккуратно переступая через шланги, любовно называемые пожарными "хоботами". Пострадали фасады двух зданий. Один человек погиб, точное число раненых на этот момент официально не озвучено.

Заканчиваю съемку и иду домой. Вдруг раздается знакомый звук: город опять обстреливают из гранатомета. Еще один выстрел. Вчерашний гость звонит и просит меня вернуться домой: его и его коллег только что перебросили из пригородов в сам Дамаск.

Иду домой. Моя работа на сегодня закончена.

http://www.utro.ru/articles/2012/10/08/1076379.shtml
 

patryn

Активный участник
Сообщения
4.335
Адрес
Киров
За провокацией на турецко-сирийской границе может стоять сама Турция —
СМИ
телеграфистъ.рф/2012/10/08/11868/
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
komrad.stanis2011 написал(а):
А это не с Ливии ли кадры? Где то я уже это видео видел.
Вот меня тоже терзают смутные сомнения. Они позицию С-200 уже захватывали, которая оказалась потом не то ливийской, не то вообще учебной... :think:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху