Ситуация в Сирии

[Tigr]

Вертолетный комплекс целеуказания (ВКЦ)

На это сильно рассчитывать не стоит. Полагаете, что вертолет успеет обнаружить авианосец прежде чем его собьют?

Может комплектоваться самоходной загоризонтной РЛС обнаружения воздушных и надводных целей «Монолит-Б»

Не знаю, что это за дивайс. Может просветите?

Если разработчики не дураки, а думаю наверняка не дураки, то заложили в ракету способы опознания наиболее интересных целей из группы целей

Непременно. По величине их ЭПР. Так что супертанкер в радиодиапазоне будет светиться так же как и авианосец.

Я же вам расписал - для яхонта вполне достаточно очень приблизительное ЦУ - из разряда - "вот там через 270 км" - должна найти

А откуда вы узнаете, что "вот там через 270 км"? Может и не там, а на восемь румбов к югу?

А наш авианосец просто так что-ли плывет? Он и своими локаторами поможет, да и вертолеты с РЛС наверняка на его борту есть.

В самую точку! В ВМФ СССР самым надежным и распространенным способом ведения морской разведки и выдачи ЦУ считалось непосредственное слежение за кораблями противника на дистанции визуальной видимости. К примеру, цеплялся за 6-м флотом наш "траулер" и ползает попятам, сливая инфу на ЦКП.

 

[marinel]

На это сильно рассчитывать не стоит. Полагаете, что вертолет успеет обнаружить авианосец прежде чем его собьют?

Вы потеряли "нить" беседы. Я вам говорю, что пока комплекс в работе супостат ближе 300 км. не сунется.

Не знаю, что это за дивайс. Может просветите?

лень.

 

[Tigr]

Вы потеряли "нить" беседы.

Ничего я не терял.

Я вам говорю, что пока комплекс в работе супостат ближе 300 км. не сунется.

А я вам говорю, что пока супостат находятся вне прямой видимости, ему Бастиона бояться нечего.

Tigr писал(а):

Не знаю, что это за дивайс. Может просветите?


лень.

Значит, Монолит-Б не учитываем?

 

[vitaliy80]

На это сильно рассчитывать не стоит. Полагаете, что вертолет успеет обнаружить авианосец прежде чем его собьют?

Вертушка для ЦУ, это хорошо, проблема в том, что их нет.

Не знаю, что это за дивайс. Может просветите?

Хорошая вещь, впервые в железе показали на МВМС-2011.

Нормальных ТТХ нет в открытом доступе. Делает ОАО Тайфун и Агат. Официоз:
Береговой комплекс предназначен для дальнего загоризонтного обнаружения и сопровождения надводных целей (НЦ) с использованием собственных средств активной и пассивной радиолокации, автоматизированного приема и обработки информации по надводной обстановке от носителей оборудованных изделиями «Минерал-МЭ» и специализированной аппаратурой сопряжения, от внешних источников информации (кораблей, вертолетов, наблюдательных пунктов) по штатным линиям связи в телефонном режиме, а также выработки и выдачи данных целеуказания (ЦУ) системам управления ракетным оружием береговых ракетных комплексов.

 

[Tigr]

vitaliy80

Спасибо за информацию!

Однако, загоризонтная радиолокация - вещь в себе. Вероятность обнаружения целей зависит от множества факторов, которые не всегда могут быть учтены (например, в боевых условиях, а не на полигоне). Так что я все-таки не сильно расчитывал на этот источник ЦУ. Тем более, его реальные возможности мы не знаем. (Более или менее надежные данные можно будет получить, когда Монолит-Б пойдет на экспорт).

На мой взгляд, единственно возможным способом боевого применения Бастиона может быть следующий:

Замаскировать страртовые позиции на побережье, вырубить связь, средства разведки, энергоснабжения, смотреть в бинокль на море и ждать, когда на горизонте появятся корабли противника (например, десантные). И вот тогда с пистолетной дистации выстрела им гарантированный конец.

 

[DNK]

Вертушка для ЦУ, это хорошо, проблема в том, что их нет.

Есть они в комплекте Бастиона!

Хорошая вещь, впервые в железе показали на МВМС-2011.

ЗачОтный ништячок

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

На мой взгляд, единственно возможным способом боевого применения Бастиона может быть следующий:

Его проще погрузить на гражданское судно (какой-нить сухогруз) и пройти, как бы случайно, курсом рядом с АУГ. Пока разберутся в чем дело Бастион успеет залп дать. Только это получится одноразовая акция.

 

[marinel]

Вертушка для ЦУ, это хорошо, проблема в том, что их нет.

Остается один вопрос, неужели сирийцам впарили комплекс, который не может стрелять?

 

[Tigr]

Tigr писал(а):
На мой взгляд, единственно возможным способом боевого применения Бастиона может быть следующий:


Его проще погрузить на гражданское судно (какой-нить сухогруз) и пройти, как бы случайно, курсом рядом с АУГ. Пока разберутся в чем дело Бастион успеет залп дать. Только это получится одноразовая акция.

Все верно. 5-я оперативная (Средиземноморская) эскадра ЧФ ВМФ СССР вся была одноразовой в случае войны с НАТО.

Остается один вопрос, неужели сирийцам впарили комплекс, который не может стрелять?

Стрелять может, но только до радиогоризонта.

 

[marinel]

Стрелять может, но только до радиогоризонта.

Чем ЦУ дают?

 

[Tigr]

Чем ЦУ дают?

На расстоянии прямой видимости - чем угодно. Хоть по данным наблюдения в бинокль.

 

[КС]

Вот непонятно, комплекс дорогущий, а ЦУ непродуманно.

Или мы просто не знаем о нём?

А почему бы БПЛА одноразовых с функцией опред. координат по тому же ГЛОНАС и видиокамерой не поставить?

Выпустил их штук пять в разные стороны и жди инфу, получил, пальнул и все дела.

Или дальность у БПЛА маловата?

 

[marinel]

Чем ЦУ дают?

На расстоянии прямой видимости - чем угодно. Хоть по данным наблюдения в бинокль.

Неужели и стреляем через "канал ствола" или бинокль? Вы сами понимаете, что пишите?
Полетное задание ракете чем формировать будете, биноклем, так у него разъема соответствующего нет? :grin:

 

[Tigr]

Вы сами понимаете, что пишите?

Конечно, понимаю. А вот вы, видимо, не хотите понять, что я пытаюсь сказать.

Полетное задание ракете чем формировать будете, биноклем, так у него разъема соответствующего нет?

Полетное задание формируется соответствующей аппаратурой комплекса во время предстартовой подготовки. Данные для этого поступают от средств/систем ЦУ - собственных (штатных) или внешних. Внешними на расстоянии прямой видимости такими вполне может быть бинокль (утрирую, конечно), оптический/лазерный дальномер.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

А почему бы БПЛА одноразовых с функцией опред. координат по тому же ГЛОНАС и видиокамерой не поставить?

Выпустил их штук пять в разные стороны и жди инфу, получил, пальнул и все дела.

Мысль интересная. ИМХО получше будет всяких там загоризонтных РЛС (и подешевле). Да и вертолет ДРЛО не придется на смерть отправлять.

 

[marinel]

Внешними на расстоянии прямой видимости такими вполне может быть бинокль (утрирую, конечно), оптический/лазерный дальномер.

Т.е. сирийцы получили комплекс без аппаратуры целеуказания? Лазерный дальномер может выдать полные прямоугольные координаты? Дальность действия лазерного дальномера представляете?
Еще раз спрашиваю как стрелять то будете?

 

[vlad2654]

Дальность 300 км это дальность без внешнего ЦУ.

Дальность в 300 км - это МАКСИМАЛЬНАЯ дальность стрельбы при полете по комбинированной траектории (260 км на высоте 14 км и последние 40 - на низкой). При полете на малой высоте - дальность 120 км. Его засекут с такого расстояния (если без АВАКСа) как только он поднимается примерно на 5 км.
Далее. С каких это пор авианосец начал ходить без сопровождения? И последнее. Для того, чтобы утопить авианосец требуется 11-12 ракет типа "Гранит" или Х-22, каждая из которых несет полтонны взрывчатки. У "Яхонта" - 200 кг БЧ. То есть если пересчитать ТНТЭ с Гранитов/Х-22 на яхонты, то их потребуется 28-30 штук. Комплекс - это три батареи по 4СПУ с 2 ракетами на каждой, т.е. БК комплекса на СПУ - 24 ракеты. Не хватит даже если бы все попали бы в авианосец.

 

[marinel]

vlad2654
Я где-то писала что будут топить авианосец?

 

[Tigr]

Т.е. сирийцы получили комплекс без аппаратуры целеуказания?

средств ЦУ, толко аппаратура сопряжения с внешними источниками - КП, вертолет ДРЛО, РЛС Монолит-Б.

Лазерный дальномер может выдать полные прямоугольные координаты? Дальность действия лазерного дальномера представляете?

При отстствии штатных систем ЦУ у Бастиона, мне пришлось довести все до абсурда.

Еще раз спрашиваю как стрелять то будете?

Еще раз отвечаю: при визуальной видимости цели достаточно выпустить в ее направлении ракету, у которой сформировано полетное задание на включение ГСН сразу после старта.

 

[vlad2654]

Замаскировать страртовые позиции на побережье, вырубить связь, средства разведки, энергоснабжения, смотреть в бинокль на море и ждать, когда на горизонте появятся корабли противника (например, десантные). И вот тогда с пистолетной дистации выстрела им гарантированный конец.

Вот только остается дождаться, чтобы все американцы перепились и поперли бы на берег, зная что там есть противокорабельный комплекс. Но... люди столько не пьют

 

[marinel]

Еще раз отвечаю: при визуальной видимости цели достаточно выпустить в ее направлении ракету, у которой сформировано полетное задание на включение ГСН сразу после старта.

Т.е. если визуально видимости нет, комплекс ****** не нужен? Может быть проще, быстрее и дешевле береговой артиллерией в пределах визуальной видимости? :grin:

 

[Tigr]

Может быть проще, быстрее и дешевле береговой артиллерией в пределах визуальной видимости?

Совершенно верно. И дешевле, и надежнее.

ИМХО, Бастион - это развод на деньги каких-нибудь заказчиков. Что-то типа того: смотрите какая супер-ракета! сверзвук! гибкая траектория! многопрофильная программа атаки! В общем, неотразимая (только стрелять вы ей не сможете, потому что нет ЦУ :grin: )