Сможет ли российская армия защитить страну?

Сможет ли российская армия защитить страну?

  • Да

    Голосов: 41 80,4%
  • Нет

    Голосов: 7 13,7%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 3 5,9%

  • Всего проголосовало
    51

Rand0m

Активный участник
Daywalker написал(а):
В том то и дело,страны как Союз,возможно и США создали солянку.Мои предки из многих разных республик СССР,выбрать какую-то конкретную очень трудно,особенно сеичас.Это вам легко,родившемся и выросшем на территории России сидеть и говорить о любви к Родине.А каково тем миллионам русских которые родились и выросли вне ее пределах? Сидеть и любить те места в которых они родились и выросли,даже если эти места превратились в ад?Как быть тем русским которые считали своеи Родинои: Прибалтику,Молдавию,Узбекистан и.тд.? Ибо теперь эти родины всячески пытаются избавиться от своих рускоговорящих сынов и дочереи,не взерая на их к себе любовь.
Т.е. они отказываются, значит и мы должны? Что то мешает вам не любить родину если она не любит вас? У меня жена с года до 7-8 лет прожила на территории прибалтики и до сих пор ее любит, это не мешает ей любить Россиию, тоже как Родину. Может я утрирую, но что у вас никогда не было односторонней любви скажем... к девушке, которая вас никогда не любила?Если не было то... Завидую :good: (в хорошем смысле)
Daywalker написал(а):
Да ну? Нука расскажите мне как там Чечня,она ведь часть вашеи Родины? Готовы проливать за нее кровь?
Можете не верить ибо на данный момент подтвердить эти слова я вам никак не смогу, и дай Бог, чтоб не смог, но да готов :flag: Если например супостат попрет с территории той же Грузии.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
Как быть тем русским которые считали своеи Родинои: Прибалтику,Молдавию,Узбекистан и.тд.? Ибо теперь эти родины всячески пытаются избавиться от своих рускоговорящих сынов и дочереи,не взерая на их к себе любовь.
Не всегда избавиться....
У нас работал топографом Володя Царев, п/полковник, сбежавший из Казахской армии (не пожелал присягать), где он 20 лет прослужил, на Родину. Точнее, сначала в СССР служил, потом в суверенном Казахстане. Уж как они его пытались оставить....Приехал, мыкался здесь по съемным комнатам -никто ему ничего тут не дал (в смысле, жилья) за 5 лет. Сказали, "службу закончили в Казахской армии -вот с них квартиру и требуйте".
Плюнул и уехал обратно. В Казахстан. Ему квартиру в Уральске дали. Служит (точнее, уже просто работает) на ж\д, он классный специалист по строительству стальных магистралей. А Казахстан сейчас много их строит. Я у него в июле был, будучи в командировке. Хорошая квартира, даже третьего ребенка соорудили - условия позволяют, есть "уверенность в завтрашнем дне!" Военную пенсию ему, кстати, Казахстан платит.
Ну, и что для него Родина? Казахстан, где он полжизни прослужил и оказался востребованным и гражданским специалистом, или РФ, которая на него положила всё, что в таких случаях кладут... :???:
Присягу он давал СССР, т.е., как "преемнику" -РФ. Родина на его Присягу на.рала. :-(
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Сможет ли российская армия защитить страну?

Боеспособность(или, если угодно, способность армии защитить Родину) - это не духовное, и не абстрактное понятие. Боеспособность определяется, исходя из целей и задач, стоящих перед конкретной вооруженной силой в конкретном случае ее применения.

Для того, чтобы разговор на эту тему имел хоть какое-то подобие предметности, необходимо предварительно оговорить цели и задачи сторон в предпологаемом конфликте, и оговорить наряд сил и средств, выделяемых сторонами для решения этих задач.

Ничего подобного на 10-ти страницах данного обсуждения не наблюдается. Обсуждается абстрактная способность абстрактной Российской Армии защитить абстрактную Родину от абстрактного противника в абстрактном конфликте. То, что в качестве противника любят называть США - от этого он(противник) конкретнее не становится. До тех пор, пока не оговорены цели и задачи и наряд сил и средств противника - можно кидаться какими угодно названиями государств, но любое из них будет лишь символом врага, не более.

И в этом, мне кажется, все дело. Данный разговор - не предметен, он символичен, от начала и до конца. Вопрос о боеспособности Российской Армии в данной теме не стоит. Это - всего лишь некий слоган, аппелирруя к которому, участники высказывают свои взгляды, анализом боеспособности не являющиеся ни в малейшей степени.

Тут можно отметить две тенденции. Одна - "пеплоголовупосыпательная" - как ВСЕ плохо, мы так глубоко сидим в говне, что даже случись кому напасть на РФ, то упадочная РА и деидеализированная российская молодежь даже и не смогут защитить Родину. Другая - "патриотично-онанистическая" - мол, в говне мы может и сидим, но вот ЕСЛИ... случись кому напасть на РФ, то вот тогда-то мы и встанем все грудью за Родину и резко окажемся круче всех на свете...

В таком изначально заданном формате обсуждения - все разговоры о том, "что такое РОДИНА?" не только не являются оффтопом, но и совершенно незаменимы, ибо именно об этом люди и говорят, и именно об этом люди и хотят говорить! Требования большей предметности тут может и не абсурдны, но и не так чтобы очень уместны..:-D

И тут мне просто захотелось отреагировать на немного режущие слух заявления некоторых людей о том, как они будут проливать кровь за Родину - некоторые из которых с высокой степенью вероятности в армии не служили, или служили там, где вероятность пролития за Родину крови весьма низка...

Уважаемые, воевать Вы будете только так, как Вам позволят Ваши рефлексы и Ваше обучение. Всю идеологическую мишуру в данном случае следует рассматривать не более, чем как один из факторов, влияющий на один из аспектов обучения. Очень важный, НО - не единственный. С прогнозируемым, но - не гарантированным результатом. Короче, Вы понятия не имеете о том, как Вы будете воевать, и пока не повоюете - иметь его не будете! Что бы Вы тут не писали.

Жуткая и пафосная банальщина, но без нее, видимо, никак:-(
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Короче, Вы понятия не имеете о том, как Вы будете воевать, и пока не повоюете - иметь его не будете! Что бы Вы тут не писали.
Естественно. Большинство ура-патриотической молодежи крайне умственно отстала в военно-технических вопросах. Они убеждены, что Ту-160 "не имеет аналогов", что Т-90-"не имеет аналогов", "Форт", "Гранит" , С-300-НОВЕЙШИЕ системы вооружения, Су-27 АБСОЛЮТНО НЕПОБЕДИМ, Ф-22 разбился в первом полете (этот перл с нашего Форума ВВС весьма показателен), ВВП -возродитель армии и флота (сравните, сколько АПЛ было заложено и спущено на воду при "Борьке-пьянице", а также построено танков и самолетов; и при ВВП)... и т.д.
А в остальном малообразованная ура-патриотическая молодежь полагается на обычные пропагандистские штампы: если и есть недостатки в наших системах вооружения, то их легко можно компенсировать "рватием" рубахи (гимнастерки, тельняшки) на груди, обильным сквернословием "по матери" (говорят, броня "Абрамсов" плавится при этом :-D ) а также народной русской смекалкой.... :p

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:

А в целом - Alik +10.
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Daywalker написал(а):
Их нельзя соотносить-они неразрывно связанны.
Учите мат часть. Почитайте значение слово "соотношение"
Правильный ответ - понятие государство является одной из многочисленных частей понятия Родина. То есть другими словами понятие Родина более широкое чем понятие государство и соотносятся как целое и часть соответственно.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
StasV405 написал(а):
Правильный ответ - понятие государство является одной из многочисленных частей понятия Родина.
Почему это вы так уверены, что ваш ответ правильный? :???:
Вот например:
"«Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы» (Ленин В. И., ПСС, 5 изд., т.39, с.75).
:p
Кстати, а если Государство откровенно преступно? И находится на территории вашей Родины?
Вот, скажем, вы офицер ПМВ, русско-германский фронт. Тут шляются по вашим позициям большевистские агитаторы (которые вскоре захватят власть на долгих 70 лет), и призывают прекратить военные действия за вашу Родину, бросить трехлинейки, и идти брататься с супостатом, который уже убил неск. миллионов ваших соотечественников. Или просто дезертировать по домам. Позади -ваша прежняя Родина (и прежнее государство), которую вы защищали, впереди -грядущая, которую вам тоже необходимо и почетно защищать -Родина ведь...
Вы постреляли нафиг провокаторов. Правильно, в общем, сделали...А через неск. лет вас назначают комбригом или комиссаром в РККА, и предписывают не жалея живота своего, защищать новую родину, заключившую позорный мир, отдавшую часть своей территории, выполняя таким образом обязательства перед несомненным врагом за оказанную поддержку революции... Я специально пишу слово "родина" с прописной буквы, т.к. в этом случае это имя нарицательное, а отнюдь не собственное.
Короче говоря, подобно тому, как в советское время запретили писАть слово Бог и Мать с заглавной буквы (превалировать должны слова СССР, КПСС, Родина и прочие -они главнее, т.к. определяют примат общественного над частным), предлагаю Родину заменить родиной.
Их вполне может быть за одну жизнь индивидуума несколько. Взаимоисключающих. Как произошло в 1917 и через, примерно, 70 лет.
А родина - что ж, она использует индивидуумов, заставляя под красивыми лозунгами сначала воевать с одним супостатом, потом вместе с этим супостатом против другого супостата, потом совместно с двумя первыми против третьего ..etc. С кем выгодно... Или пострелять одних своих сыновей руками других своих сыновей, потом объявить первых чуть-ли не святыми, а вторых пристыдить: Ай-яй-яй...:) В итоге получается что индивид проливает свою кровь защищая не полумифическую родину, а вполне конкретную правящую на тот момент "элиту", всего лишь ее экономические интересы и политические амбиции.
 

devi7

Активный участник
Сообщения
252
А как насчёт - "РОДИНА - ЭТО ТАМ, ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ ХОРОШО"?

(Мысли вслух - век человеческий короток, так что, вполне ничего лозунг. Да и за детей не обидно. Если тебе было на родине (т.е. там, где хорошо) ХОРОШО, то есть надежда, что и твоим детям будет не хуже)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
...

В чём социально-политическая суть последнего двадцатилетия? Какая макрогруппа осуществляет власть, как она строит свои отношения с обществом? Я имею в виду не политику в узком смысле слова, а то, что раньше называли расстановкой классовых сил. Проклятия в адрес либералов, ведущих общество на заклание, содержат в себе и историческую правду, и глубокое заблуждение. Суть этого заблуждения в том, что силы, и впрямь ведущие общество на заклание, не имеют никакого отношения к настоящему либерализму. Они антилиберальны по своей сути.

Мы имеем дело с антисоветской тоталитарной сектой, отрицающей все принципы либерализма – объективные доказательства, безусловное уважение к большинству, к чужой позиции. В этой связи такую идеологию, скорее, следует называть либероидной. Тоталитарная антисоветская секта, одержимая этой идеологией, – она-то и ведёт общество на заклание.

В ядре этой секты – ну, скажем, тысяча особо привилегированных либероидов. К ним примыкает сотня тысяч просто привилегированных либероидов. А ещё есть 900 тысяч непривилегированных, но очень упорных либероидов. Это меньшинство, которое не превышает миллиона человек, хочет властвовать над остальными – перепись ещё не прошла – ну, скажем так, 145 миллионами. Возникает два вопроса: о легитимности и о технологиях властвования.

Начнём с легитимности. Меньшинство апеллирует к философии прогрессорства. Мол, историческую необходимость поначалу улавливают наиболее продвинутые, просвещённые, модернизированные. Они сначала – в меньшинстве. Коперник был в меньшинстве, и что? Потом-то все признали, что он прав.

Но на самом-то деле данное меньшинство уже было однажды поддержано большинством! С этим "однажды" (оно же – горбачёвская перестройка, переходящая в ельцинский капиталистический "штурм унд дранг") как раз и связана потеря легитимности. Большинство говорит меньшинству: "Вы нам нечто обещали, мы вам поверили, вы эти обещания не выполнили. Вы нас обманули грубейшим образом. Мы вам больше не верим – подите вон!"

А меньшинство отвечает: "Это вы подите вон!"

Большинство спрашивает: "А почему это мы должны пойти вон, если вы нас обманули, и у нас демократия?"

Меньшинство отвечает: "Потому что мы у власти. И мы её не отдадим. Вольно ж вам было нам верить!"

Тогда большинство недоумённо спрашивает: "А при чём тут демократия?"

Меньшинство отвечает: "Вот это и называется "демократия". Когда мы вами рулим и называем вас лохами, упырями, охлосом".

Как говорится, всё это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Обычно, между прочим, власть меньшинства над большинством называется не демократией, а автократией. Автократия, теряя легитимность, так или иначе связанную с поддержкой большинства, начинает опираться на репрессивный аппарат ("на штыки"). Но наше меньшинство репрессивного аппарата боится не меньше, чем народа. Оно уже как минимум дважды хваталось за этот аппарат с неприятными для себя последствиями.

Как же тогда оно собирается властвовать над большинством? Ликвидируя это большинство – вот как. Населяя общественное сознание разного рода "тараканами" (социокультурными вирусами), растлевая большинство, спекулируя на его самых низменных чувствах, препятствуя любым формам его самоорганизации, разговаривая с большинством на языке апартеида, способствуя всем формам деградации этого самого большинства, заигрывая с маргиналами, люмпенами. Мало ли ещё способов, если ты готов ради власти над объектом уничтожать этот объект. В такой ситуации очень важно, чтобы большинство могло осознать себя в качестве большинства, сформировать свою позицию. Это называется точкой роста, точкой кристаллизации, точкой отсчёта, если хотите.

...

Давайте вспомним лозунг, казавшийся нам всем тогда заскорузлым: "Да здравствует Коммунистическая партия Советского Союза – вдохновитель и организатор всех наших побед!". И давайте признаем, что в нём есть актуальный смысл. Ибо очень чётко названы две основные функции настоящей политики – "вдохновление" и "организация".

Те, кто хочет двигать народ вперёд, – вдохновляют и организуют. Те, кто хочет двигать его назад, – подавляют и дезорганизуют. Чтобы подавить и дезорганизовать, следует разбудить чувство исторической вины, исторической неполноценности, желательно на каждой исторической развилке. Здесь, в начале войны, вы идиоты, потому что позорно воевали. Почему позорно? Для ответа на этот вопрос подойдут любые фальшивки. Здесь вы идиоты, потому что плохо брали Берлин. А здесь Александр Невский предался Батыю, а здесь Пётр I – монстр... В итоге – вы абсолютные идиоты, вы неполноценная нация. Это называется подавить, вместо того чтобы вдохновить, а дальше нужно разгромить все точки консолидации. Если разорвать организационные связи, то любое сообщество людей превращается в слизь, и с этой слизью можно делать что угодно.

Я всегда считал, что мне дано вдохновлять, именно это функция интеллигенции. А организация – функция политических партий. Но я с растерянностью оглядываюсь вокруг и вижу: нет партий, нет информационной инфраструктуры как единого целого, нет точного понимания интеллигенцией своих национально-освободительных задач. Вместо этого, как говорят постмодернисты, – симулякры, маргинализированное, усталое общество, война всех против всех.

Да, это прискорбно. Но есть и что-то обнадёживающее. Страна не хочет умирать – совсем не хочет, уже не хочет. Она хочет жить. И если мы ей в этом не поможем, всеми силами, которые у нас ещё есть, то будем прокляты.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Alik написал(а):
Боеспособность(или, если угодно, способность армии защитить Родину) - это не духовное, и не абстрактное понятие.
Боеспособность (или, если угодно, способность армии защитить Родину) - это
в том числе духовное понятие.

Сила русской армии прежде всего определялась духовными качествами личного состава. К их числу Военная энциклопедия (дореволюционная) относила: патриотизм и религиозность; мужество и храбрость до забвения опасности; воинственность; благородство (рыцарство); дисциплину (подчиненность, исполнительность, сознание своего долга перед престолом, церковью и Отечеством); самоотверженность (самопожертвование); веру в свои силы, в начальников и в свою военную среду (корпорацию); почин, самодеятельность; находчивость и решимость; бодрость; выносливость (труда, лишений и страданий) и другие.

ДУХ ВОИНСКИЙ — внутреннее состояние, сущность, истинный смысл и характер вооруженной силы как организации людей; сила души армии; союз ума (сознания), сердца (нравственности) и воли (энергии). Дух армии есть состояние психики, сохраняющее свой облик на протяжении веков. “Не развивая духа, сделать солдата легко, сделать настоящего воина — трудно” (Н. Обручев). “Армия должна быть проникнута жизненной энергией и дееспособностью, что составляет воинский дух... Воинский дух состоит из слияния интеллектуальных и моральных стремлений, проявляясь в самостоятельных действиях, в инициативе” (П. Изместьев).
ДУХОВНЫЕ КАЧЕСТВА РОССИЙСКОГО ВОИНСТВА
Словарь
http://www.voskres.ru/army/spirit/slovar.htm
ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫЕ ОСНОВЫ ВОСПИТАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В АСПЕКТЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ
http://www.korpmchs.ucoz.ru/publ/dukhov ... ja/3-1-0-2
и т.д…
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
Вот пожалуйста пример. В этой цитате много, в общем, справедливого. Несколько максималистски звучит, но в целом -очень похоже.
Должен-ли гражданин, искренне стоящий на позиции этой цитаты, защищать "либероидов"? Это будет против его убеждений. Тем более, что в случае военного успеха власть этих "либероидов" окрепнет и совсем распоясается...
Причем сей гражданин может быть вполне честным и порядочным. В его воззрениях ничего преступного нет.
Спасибо за приведенную цитату. Я не совсем разделяю позицию автора, но убежден, что со временем подобные настроения будут господствующими в обществе, кроме некоторого количества "прикормленных" НАШИСТОВ и бизнесменов. И вот тогда придет кирдык....
Если, конечно, Власть не изменит своего отношения к собственному народу. Или инопланетяне нас не спасут. Это, кстати, более реальный вариант... :-D

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:

CUSTOS написал(а):
Сила русской армии прежде всего определялась духовными качествами личного состава
Похоже, Сердюков именно на это надеется. Бюджет МО-2009 выполнен полностью, но не получили и половины от запланированных поставок. (ссылку дать не могу -в СМИ намедни было).
CUSTOS написал(а):
ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫЕ ОСНОВЫ ВОСПИТАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В АСПЕКТЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ
Это, типа "Т-62 (Су-27) с "духовным" экипажем сильнее Т-90 (Су-35) с "бездуховным"? :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
devi7 написал(а):
А как насчёт - "РОДИНА - ЭТО ТАМ, ГДЕ ЧЕЛОВЕКУ ХОРОШО"?

(Мысли вслух - век человеческий короток, так что, вполне ничего лозунг. Да и за детей не обидно. Если тебе было на родине (т.е. там, где хорошо) ХОРОШО, то есть надежда, что и твоим детям будет не хуже)
Очень просто. Должен быть соблюден баланс.
Вот тут спрашивали, что такое Родина и потешались над тем, что нельзя дать конкретный ответ. Однако, можно.
Что такое собственные родители обьяснять, кажется, не нужно. Родители это те, кто тебя вырастил, воспитал, ввел в жизнь. Поэтому ты имеешь перед ними симметричные обязательства. Причем только с моральных позиций - ничего незаконного в том, чтобы бросить своих родителей в дом престарелых нет. Однако всеми это признается крайне аморальным(даже теми, кто так делает). Откуда у всего человечества во все времена существует такое понимание? Давайте подойдем к этому вопросу с циничных материалистических позиций. В физике известен закон сохранения энергии вообще и совокупного заряда в частности. Аксиоматически утверждается, что он же в целом выполняется относительно любых вещей, понятий и пространств. В том числе в сфере человеческих отношений. Т. е. баланс "взял-отдал" не только должен быть соблюден по доброй воле, но обязательно будет соблюден безотносительно воли индивидуума. Причем, если индивидуум, решившись сам соблюсти этот баланс, волен выбирать форму, последовательность и прочее, то в обратном случае "слепой закон природы" будет действовать по случайному принципу. Издавна замечено, что как правило, "прегрешения отцов" аукаются казалось бы совершенно не виноватым детям. Закон слеп - но никто не обещал, что все будет "справедливо".
Однако, в становлении личности принимают участие не только родители и родственники. На развитие влияют и природное окружение, и вещественное антропогенное и, наконец, сами окружающие антропосы. Причем неверно думать, что "плохое" окружение обязательно должно влиять только в плохую сторону - все дело в сочетании факторов.
Итак, такими, какие мы есть, мы стали не только благодаря семье, но и благодаря вообще всему нашему окружению - природе, городам, людям, с которыми мы сталкивались, а так же теми, с которыми непосредственно не сталкивались(потому что они влияли через первых). Так что тут тоже есть "кредит по счету". Каждый волен отдавать его. Или не отдавать - тогда этот счет будет выставлен потом и с процентами.
И совершенно неизвестно, какими мы были бы в другом, может на первый взгляд самом "благоприятном" окружении. Ясно только что это были бы не мы, а кто-то другой и ему пришел бы свой "счет". И у того мифического него были бы свои проблемы.
Так что детям может быть много хуже - если не смогут расплатиться родители.
Итак:
"Родина" - все окружение личности, в которой происходило ее становление и развитие и которое непосредственно и опосредованно на это развитие влияло. При этом, в зависимости от видимого и осознаваемого самой личностью действия различают: "малую родину" - т. е. то окружение относительно которого личность чувствует его воздействие.
"Родину"- окружение, относительно которого личность только знает(причем может не принимать как действительное), либо смутно осознает, либо не отдавая отчета "подозревает" его влияние.
Как правило, локализация "большой" родины совпадает с неким значительным коллективом людей(и местом их расселения), сгруппированным в замкнутое самодостаточное общество, внешним признаком которого является наличие аппарата управления.
Некоторое малообразованные люди часто путают аппарат управления(который всего лишь машина и просто нуждается в отладке) с понятием "родина". Некоторые малокультурные или слабохарактерные люди сознательно вводят себя и окружающих(главным образом себя) в заблуждение таким же способом.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Barbudos написал(а):
Должен-ли гражданин, искренне стоящий на позиции этой цитаты, защищать "либероидов"? Это будет против его убеждений. Тем более, что в случае военного успеха власть этих "либероидов" окрепнет и совсем распоясается...
Причем сей гражданин может быть вполне честным и порядочным. В его воззрениях ничего преступного нет.
Тот кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
В том то и дело, что сей гражданин не преступник, но совершенно не порядочен и бесчестен. Есть такое понятие - "чувство собственного достоинства". Ответ на приведенную ситуацию и диагностирует его присутствие. Или отсутствие.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
CUSTOS написал(а):
Это, типа "Т-90 (Су-35) с "духовным" экипажем сильнее Т-90 (Су-35) с "бездуховным"...
Это-то без сомнения. При прочих равных успеха скорее добьется более мотивированный экипаж.
Правда, вполне действенная мотивация тоже может быть разной. У кого -идейность, у кого спасение собственного благополучия, у кого-то семейные ценности, у кого -просто кураж и абстрактная злость, у кого - вполне абстрактная Родина...
Хотя, конечно, автоматизация, компьютеризация, алгоритмизация и прочие "...зации" уменьшают роль оператора и его мотивированности.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
CUSTOS написал(а):
Alik написал(а):
Боеспособность(или, если угодно, способность армии защитить Родину) - это не духовное, и не абстрактное понятие.
Боеспособность (или, если угодно, способность армии защитить Родину) - это
в том числе духовное понятие.

Сила русской армии прежде всего определялась духовными качествами личного состава. К их числу Военная энциклопедия (дореволюционная) относила: патриотизм и религиозность; мужество и храбрость до забвения опасности; воинственность; благородство (рыцарство); дисциплину (подчиненность, исполнительность, сознание своего долга перед престолом, церковью и Отечеством); самоотверженность (самопожертвование); веру в свои силы, в начальников и в свою военную среду (корпорацию); почин, самодеятельность; находчивость и решимость; бодрость; выносливость (труда, лишений и страданий) и другие.

ДУХ ВОИНСКИЙ — внутреннее состояние, сущность, истинный смысл и характер вооруженной силы как организации людей; сила души армии; союз ума (сознания), сердца (нравственности) и воли (энергии). Дух армии есть состояние психики, сохраняющее свой облик на протяжении веков. “Не развивая духа, сделать солдата легко, сделать настоящего воина — трудно” (Н. Обручев). “Армия должна быть проникнута жизненной энергией и дееспособностью, что составляет воинский дух... Воинский дух состоит из слияния интеллектуальных и моральных стремлений, проявляясь в самостоятельных действиях, в инициативе” (П. Изместьев).
ДУХОВНЫЕ КАЧЕСТВА РОССИЙСКОГО ВОИНСТВА
Словарь
http://www.voskres.ru/army/spirit/slovar.htm
ДУХОВНО-НРАВСТВЕННЫЕ ОСНОВЫ ВОСПИТАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ В АСПЕКТЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ
http://www.korpmchs.ucoz.ru/publ/dukhov ... ja/3-1-0-2
и т.д…
Уважаемый , я понимаю что Вы хотите сказать - и это не о боеспособности в целом, а о конкретных боевых качествах, которые принято называть "морально-психологическими" или, как часто звучит на этом форуме, "морально-волевыми". Уровень морально-психологической подготовки личного состава действительно принято ставить в зависимость от духовных понятий, таких как патриотизм, идеология, религия и т.п. Но данная зависимость - не абсолютна! Характернейший пример - наемники. В большинстве случаев данная категория военнослужащих обладала и обладает высокими боевыми, в том числе морально-психологическими, качествами, которые, однако, не обусловлены никакой духовностью.


Это как, скажем, стул и дерево. стул может быть деревянным, но это не значит, что все, что сделано из дерева - является стулом. Из дерева может быть сделан и стол, а стул может быть сделан и из металла.


Морально-психологические качества бойца - это НЕ духовные качества человека. Боеспособность - это НЕ духовность. Категорически "НЕ".
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Вот интересно пойдёт здравомыслящий молодой человек, у которого по сути ничего нет, кроме разве что "хрущёвки" и веры в будущее, воевать за родину, за наш олигархический государственный строй. Если государство агрессор соблюдает принципы демократии и только стремиться заполучить ресурсы РФ . Так зачем рядовому гражданину РФ погибать за дядек с большими кошельками?
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Вот например Южная Корея. Пришли США, навели порядок. Сейчас "суверенная" демократия массово закупает оборудование у Южной Кореи. А где эта Корея была 60 лет назад?
Вся Западная Европа построила нормальное демократическое общество под присмотром США. Япония и ещё много кто добился порядка в своих странах не без США. И даже у Ирака есть шанс (если США никто не будет мешать) лет через 30 стать совсем другой страной. У Ирака сейчас переходный период между тоталитаризмом и демократией.
Как показывает история лучшей формой правления является демократия, так что рядовому россиянину лучше не ввязываться в войну с Западом, а принять их гос устройство мирно, потому как для него в кратчайшей перспективе ничего не измениться (Яхта Абрамовича перейдёт в другие руки, но это проблема только Абрамовича, а не рядового Ивана). Все предприятия продолжат работу, потому что остались только предприятия "сырьевого придатка запада", а все остальные или закрытились или находятся на грани). А в долгосрочной перспективе это стабильность, рост и благополучие, надёжная защита от китайской угрозы.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Уважаемые форумчане. Ваш спор теряет смысл, так как вы попытались "смешать в одной емкости" различные понятия.
Разделите их и тогда что-то получиться.
Разделите их по принципу:
1.Государство - Отечество - Родина
2.Выполнение должностных и специальных обязанностей согласно контракта (трудового договора) - выполнение Конституционного долга по защите от внешних посягательств
3.Заработная плата - денежное довольствие
4.Премия за качественную работу - дополнительные выплаты за особые условия службы
И тогда у вас все сразу станет на свои места.
При этом вспомните и о том, что в годы ВОВ, военнослужащие Красной (а затем и Советской) Армии имели продовольственный и денежный аттестат.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Alik написал(а):
Уважаемый , я понимаю что Вы хотите сказать - и это не о боеспособности в целом, а о конкретных боевых качествах, которые принято называть "морально-психологическими" или, как часто звучит на этом форуме, "морально-волевыми". Уровень морально-психологической подготовки личного состава действительно принято ставить в зависимость от духовных понятий, таких как патриотизм, идеология, религия и т.п. Но данная зависимость - не абсолютна! Характернейший пример - наемники. В большинстве случаев данная категория военнослужащих обладала и обладает высокими боевыми, в том числе морально-психологическими, качествами, которые, однако, не обусловлены никакой духовностью.


Это как, скажем, стул и дерево. стул может быть деревянным, но это не значит, что все, что сделано из дерева - является стулом. Из дерева может быть сделан и стол, а стул может быть сделан и из металла.


Морально-психологические качества бойца - это НЕ духовные качества человека. Боеспособность - это НЕ духовность. Категорически "НЕ".
:think:
Не каждый стул может быть деревянным.
Не каждое дерево может быть дубом/осиной/рябиной и т.д...
:OK-)
На мой взгляд, существует просто проблема с недопониманием, в том числе, используемых терминов.
ДУХОВНОСТЬ
ДУША — внутренний психический мир человека, его вечная (бессмертная) субстанция, составляющая сущность его жизни и одаренная разумом, чувствами и волей; духовные качества воина. “Душа человека — высший элемент военного искусства” (Д. Трескин).
http://www.voskres.ru/army/spirit/slovar.htm
Духо́вность — отрешенность от низменных, грубо чувственных интересов, стремление ко внутреннему совершенствованию, высоте духа.
Духо́вность — в самом общем смысле — совокупность проявлений духа в мире и человеке. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. В рамках такого подхода, проекция духовности в индивидуальном сознании называется совестью, а также утверждается, что укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы.
В марксизме духовность ассоциируется с идеологией[источник не указан 525 дней]. В условиях идеологического вакуума всегда наблюдается кризис духовности как кризис доверия и разобщённость. Это явление под именем аномии описал социолог Дюркгейм. Традиционно духовность отождествляется с религиозностью традиционного толка, однако в современной социологии и социальной философии «светский» вариант духовности именуется социальным капиталом. На уровень и состояние духовности общества влияют многие факторы. Как бы это не казалось неожиданным, но один из них, это реклама в средствах массовой информации. Являясь инструментом влияния на сознание, пропагандируя определенный стиль жизни, реклама, в зависимости от ее наполнения, либо несёт определённый заряд духовности, либо разрушает ее, пропагандируя высокомерие, неуважение, потребительское отношение к жизни и т. д.
Духовность — традиция бережного отношения к самому себе, окружающим людям, окружающему миру, передающаяся из поколения в поколение. Духовность воспитывается в семье. Чем крепче семья, чем крепче в ней связь между поколениями, тем выше шансы воспитания в ней духовно развитого человека. Духовность — свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.
• Родственные категории духовности: дух, внутренний мир, вера, разум, совесть, идеология, просвещение, нравственность, искусство, ценности, традиции, любовь.
• Духовность — это то, что противоречит материальности, телесности, является условием экзистенциализма человека и общества.
• Духовность — специфическое свойство жизнедеятельности человека, выражающееся в бережном отношении к себе и окружающему миру, формирующее совокупность нематериальных ценностей, характеризующихся устойчивостью к девальвации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 1%82%D1%8C

Духовность™ — особая фишка Настоящего Русского Человека, которую проклятые буржуины не могут не то что скопировать, но даже понять, что это за фигня такая. Между тем, Духовность™ дает +9000 ко всем скиллам в плане выживания, выигрывания войн и способности не расстраиваться, что живешь в глубокой жопе. От бессилия бездуховные буржуины ненавидят богоизбранную Рашку и всячески пытаются у нее Духовность отобрать. Типичные носители Духовности Русского Народа — Православие/Язычество, Русский рок и его поцреоты.
Настоящий россиянин отличается от немца, француза и прочих обитателей Запада своей духовностью™. Потому что духовность™ — это больше, чем наше все, это наша гравицапа. Все знают, что пепелац без гравицапы не полетит, а в Богоизбранной Рашке все рухнет в пропасть без духовности. В этой стране на духовности и энтузиазме работает всё, примерно как у орков из Вахи техника ездит и стреляет потому, что орки верят, что она должна ездить и стрелять.
...
:grin: :good:
http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%83%D1%85%D ... 1%82%D1%8C
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
polkovnik написал(а):
При этом вспомните и о том, что в годы ВОВ, военнослужащие Красной (а затем и Советской) Армии имели продовольственный и денежный аттестат.
И при этом им выплачивались денежные вознаграждения за каждый подбитый танк, сбитый самолет, и т.д.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Вот поэтому я и советую вам всем отделить "помидоры от свиных хрящиков"...
 
Сверху