Снайперская винтовка "Взломщик".

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Нужно, чтоб цель ни во время прицеливания, ни во время стрельбы никуда не шевелилась. Иначе она (цель) просто уйдёт в сторону пока летит пуля.
Ну дык упреждение брать никто не запрещает. Разумеется стрельба на такое расстояние, требует немало таланта и включает в себя много "если"...однако канадец поразил с третьего выстрела ДВИЖУЩУЮСЯ цель!
oblomov написал(а):
жаль что у нас нет такого оружия как MacMilan TAC 50 или М200
С чего Вы взяли что нет? Его нет в войсках, и вот это в самом деле жаль.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
f-gen написал(а):
У нас в войсках нет даже места под крупнокалиберные винтовки, их просто ни кто не знает куда пристроить.
Увы и ах. Со снайпингом в российской армии большие проблемы.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
f-gen написал(а):
У нас в войсках нет даже места под крупнокалиберные винтовки, их просто ни кто не знает куда пристроить.
С крупнокалиберными снайперками у всех примерно такая же картина.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
С чего Вы взяли что нет? Его нет в войсках, и вот это в самом деле жаль
винтовки типа М200 у нас делает только Лобаев( и наверное даже лучше ) но только около 200 штук в год :( американцы собираются заменить все винтовки стандартных калибров 0.308Wins и 0.338LapuaMagnum на .408CheyTac(именно он позволят М200 и СВЛ добиться такой точности)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
американцы собираются заменить все винтовки стандартных калибров 0.308Wins и 0.338LapuaMagnum на .408CheyTa
Ссылкой не поделитесь?
oblomov написал(а):
винтовки типа М200 у нас делает только Лобаев
Вы только что говорили, что у нас такого оружия нет!
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
oblomov писал(а):
винтовки типа М200 у нас делает только Лобаев

Вы только что говорили, что у нас такого оружия нет!
не придирайся к словам :Fool: да есть но только около 200 штук в год делают, потому что производство частное небольшое , в лучшем случае поступает на вооружение спецслужб(да и те чаще все закупают за бугром)
Artemus написал(а):
Ссылкой не поделитесь?
ссылку надо будет поискать

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:

вот ссылка http://liveguns.ru/snipers/m200 в ближайшем будущем может заменить собой единый винтовочный патрон 7.62 NATO

Добавлено спустя 22 минуты 51 секунду:

f-gen написал(а):
Посмотрите на надульник. Ничего не напоминает?
ага конкретный плагиат :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
да есть но только около 200 штук в год делают
А М-200 сколько делают?
oblomov написал(а):
вот ссылка http://liveguns.ru/snipers/m200 в ближайшем будущем может заменить собой единый винтовочный патрон 7.62 NATO
Однозначно не заменит. Для этого он избыточно мощный. Гораздо мощнее 338LM. А тот тоже кроме как в снайперках нигде не замечен.Разве что появится в каком-нибудь экспериментальном пулемёте.
усиленно тестируется также на различных пулеметных платформах: М 240, М2 НВ и пр
М-240 у меня вызывает большие сомнения. Да и вытеснить 12,7х99 в пулемётах этот патрон не в состоянии. Т.к. перед пулемётами стоит задача работы и по твёрдым и бронированным целям, в чём 408 chey-tech, гораздо слабее.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
М-240 у меня вызывает большие сомнения. Да и вытеснить 12,7х99 в пулемётах этот патрон не в состоянии. Т.к. перед пулемётами стоит задача работы и по твёрдым и бронированным целям, в чём 408 chey-tech, гораздо слабее.
и не вытеснит
Artemus написал(а):
Однозначно не заменит. Для этого он избыточно мощный. Гораздо мощнее 338LM. А тот тоже кроме как в снайперках нигде не замечен.Разве что появится в каком-нибудь экспериментальном пулемёте.
за то точный и дальнобойный, проблемы с отдачей решаемы и ОСВ-96 тому пример

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

Artemus написал(а):
А М-200 сколько делают?
наверное не мало, если они уже успели повоевать с ней и в Ираке и Афганистане
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
за то точный и дальнобойный, проблемы с отдачей решаемы и ОСВ-96 тому пример
Отдача далеко не единственный критерий при создании оружия. Так оружие под патрон .408 Chey-Tech, по своим массо-габаритным характеристикам соразмерно с оружием под патрон .50BMG. Оружие под патрон .338LM, примерно в 1,5, а то и в 2 раза легче!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

oblomov написал(а):
наверное не мало, если они уже успели повоевать с ней и в Ираке и Афганистане
Учитывая экзотичность оружия, оно может быть представлено в мизерных количествах в различных частях света.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
Отдача далеко не единственный критерий при создании оружия. Так оружие под патрон .408 Chey-Tech, по своим массо-габаритным характеристикам соразмерно с оружием под патрон .50BMG. Оружие под патрон .338LM, примерно в 1,5, а то и в 2 раза легче!
при этом 408 Chey-Tech в 2 а то и в 3 раза эффективней :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
при этом 408 Chey-Tech в 2 а то и в 3 раза эффективней
Не представляю как можно эффективность оружия измерять в разах. У крупнокалиберных снайперских винтовок очень узкая ниша. Востребованы они в крайне ограниченных условиях. И по многим(по большинству) показателей проигрывают винтовкам меньших калибров.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
У крупнокалиберных снайперских винтовок очень узкая ниша. Востребованы они в крайне ограниченных условиях. И по многим(по большинству) показателей проигрывают винтовкам меньших калибров.
408 Chey-Tech не относится к антиматериальным винтовкам и был специально для для поражения живой силы противника на больших дальностях :grin:
Artemus написал(а):
Не представляю как можно эффективность оружия измерять в разах
опять придираешся к словам :Fool: он дальнобойнее 338LM и 7.62Wins, точнее 50BMG и в отличие от последнего как для поражения живой силы противника так и легкую бронетехнику и транспорт :-read:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
oblomov написал(а):
408 Chey-Tech не относится к антиматериальным винтовкам и был специально для для поражения живой силы противника на больших дальностя
Я в курсе. Это ещё более ограничивает его применение.
oblomov написал(а):
опять придираешся к словам
Выражайтесь яснее, и придирок не будет.
oblomov написал(а):
он дальнобойнее 338LM и 7.62Wins, точнее 50BMG и в отличие от последнего как для поражения живой силы противника так и легкую бронетехнику и транспорт
При этом сам патрон гораздо дороже, а оружие под него тяжелее, больше и сложнее. Оно куда менее мобильно, и не способно вести маневренный ближний бой. Дистанция его применения избыточна. И например в Европе практически не востребована. В большинстве ситуаций можно будет обойтись винтовками меньших калибров. Более того вероятнее всего пуля данного патрона столкнётся с затруднениями при поражении цели спрятавшейся за кирпичной стенкой.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
Я в курсе. Это ещё более ограничивает его применение.
то есть как винтовка может поражать живую силу противника так и легкую бронетехнику и транспорт на больших дальностях и это ограничивает его применение :Shok:
Artemus написал(а):
oblomov писал(а):
опять придираешся к словам

Выражайтесь яснее, и придирок не будет
куда уж яснее :-D
Artemus написал(а):
При этом сам патрон гораздо дороже, а оружие под него тяжелее, больше и сложнее
на вооружении не экономят тем более американцы
Artemus написал(а):
Оно куда менее мобильно, и не способно вести маневренный ближний бой
с этим не буду спорить, только для этого есть винтовки уровня пехотного отделения типа СВД И М21 которые в любом случае останутся еще на долго, можно сделать оружие под разный калибр как СВЛ
Artemus написал(а):
И например в Европе практически не востребована
не уж то Европа такая маленькая? :Shok: это поэтому на вооружении Европейских стран стоят крупнокалиберные винтовки типа DSR-50, Accuracy AI 50,PRA 50 и т.д.
Artemus написал(а):
столкнётся с затруднениями при поражении цели спрятавшейся за кирпичной стенкой
7.62Wins точно пробьет :grin:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
oblomov,
вы забыли одно маленькое "НО". Пуля патрона 408 Chey-Tech насколько я помню, бронзовая цельноточёная. Как совершенно справедливо отмечено, она специально сконструирована для поражения живой силы. А как у неё с поражением лёгкой бронетехники? Существуют ли для патрона 408 Chey-Tech бронебойно-зажигательные пули? Трассирующие? Пристрелочные? Если нет, то говорить о каком-либо применении данного патрона в пулемёте не приходится. НАсколько известно из практики, вышеозначенные пули отнюдь не обеспечивают кучность, равную кучности снайперского патрона. К чему я это? А к тому, что если появится пулемёт под патрон 408 Chey-Tech, то его кучность никак не будет равнятся кучности снайперской винтовки под тот же патрон.

Второе НО. Вес пулемёта. КОРД весит 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7) или 7 кг (станок 6Т19). М2НВ -- 38 кг тело пулемета, 58 кг на пехотном станке М3. Это в калибре 12,7 мм.
Пулемёты под 7,62х51 весят поменьше.
FN MAG -- 11-13 кг, MG 3 -- 10,5 кг, Тип 67 -- 11 кг и толь ко ПКМ -- 7,5 кг.
Сколько же будет весить пулемёт под патрон 408 Chey-Tech? ИМХО: в пределах от 20 до 25 кг. И кто будет таскать этот ручной :-D пулемёт? Получим ещё один станкач, но меньшей мощности, чем М2НВ.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

oblomov написал(а):
то есть как винтовка может поражать живую силу противника так и легкую бронетехнику и транспорт на больших дальностях и это ограничивает его применение :Shok:
Я ещё раз уточняю: для патрона 408 Chey-Tech есть бронебойные, бронебойно-зажигательные, трассирующие или иные специальные пули?
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
anderman написал(а):
Пуля патрона 408 Chey-Tech насколько я помню, бронзовая цельноточёная. Как совершенно справедливо отмечено, она специально сконструирована для поражения живой силы. А как у неё с поражением лёгкой бронетехники?
пуля патрона 408 Chey-Tech способна пробить 10мм. броневую сталь на больших дистанциях поскольку сохраняет сверхзвуковую скорость на дистанции свыше 2000 метров
anderman написал(а):
Если нет, то говорить о каком-либо применении данного патрона в пулемёте не приходится. НАсколько известно из практики, вышеозначенные пули отнюдь не обеспечивают кучность, равную кучности снайперского патрона. К чему я это? А к тому, что если появится пулемёт под патрон 408 Chey-Tech, то его кучность никак не будет равнятся кучности снайперской винтовки под тот же патрон.

Второе НО. Вес пулемёта. КОРД весит 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7) или 7 кг (станок 6Т19). М2НВ -- 38 кг тело пулемета, 58 кг на пехотном станке М3. Это в калибре 12,7 мм.
Пулемёты под 7,62х51 весят поменьше.
FN MAG -- 11-13 кг, MG 3 -- 10,5 кг, Тип 67 -- 11 кг и толь ко ПКМ -- 7,5 кг.
Сколько же будет весить пулемёт под патрон 408 Chey-Tech? ИМХО: в пределах от 20 до 25 кг. И кто будет таскать этот ручной Улыбаюсь пулемёт? Получим ещё один станкач, но меньшей мощности, чем М2НВ.
я не говорил об использовании патрона 408 Chey-Tech в пулеметах и вообще о пулеметах :-read: (об этом немного написано на http://liveguns.ru/snipers/m200)
anderman написал(а):
НАсколько известно из практики, вышеозначенные пули отнюдь не обеспечивают кучность, равную кучности снайперского патрона
тогда почему он применяется в М200 и СВЛ и с ней выиграно так много соревнований по бенчресту :Shok:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.708
Адрес
г. Пермь
oblomov написал(а):
пуля патрона 408 Chey-Tech способна пробить 10мм. броневую сталь на больших дистанциях поскольку сохраняет сверхзвуковую скорость на дистанции свыше 2000 метров
Афигеть! :-D
Вы всерьёз верите, что бронзовая болванка имеет бОльшую бронепробиваемость, чем металлокерамический сердечник? :-D
12,7 х 108 -мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей БС (57-БЗ-542)
[...]
Общая длина - 147 мм
Масса патрона / пули - 141 / 55,4 г
Нач. скорость - 818 м/сек
Пробивает: 20-мм стальную броню на дистанции до 750 м
http://straikbol.ru/index.php?option=co ... &Itemid=66

oblomov написал(а):
я не говорил об использовании патрона 408 Chey-Tech в пулеметах и вообще о пулеметах :-read: (об этом немного написано на http://liveguns.ru/snipers/m200)
Но ссылку на сайт дали. Или вы валите в одну кучу любую информацию, где хоть раз упоминается ваш любимый патрон?

oblomov написал(а):
тогда почему он применяется в М200 и СВЛ и с ней выиграно так много соревнований по бенчресту :Shok:
Кто? Патрон с бронебойно-зажигательной пулей? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Существуют ли для патрона 408 Chey-Tech бронебойно-зажигательные пули?
Бронебойная есть. Называется .408 CheyCorey. Заявлены дюйм стали AR500(обычная конструкционная сталь близкая к нашей Ст3) на 100 ярдах, и полдюйма на 775 ярдах. Для сравнения, самая простая бронебойная пуля М2(.50BMG) 19мм стали на 500 метрах. А пуля патрона NM140 на 1000 метрах 15 мм стали. Можно ещё вспомнит SLAP, но он всё таки чисто пулемётный.

Кстати, стоимость одного самого простецкого патрона начинается с 7 долларов.
oblomov написал(а):
то есть как винтовка может поражать живую силу противника так и легкую бронетехнику и транспорт на больших дальностях и это ограничивает его применение
Винтовка ориентирована на поражение мякишей на сверхбольших дистанциях. Во1, такую дистанцию надо найти. Во2, на меньших дистанция целесообразно использовать оружие меньших калибров. Просто по экономическим соображениям.
oblomov написал(а):
на вооружении не экономят тем более американцы
Они получше нашего деньги считают. Если бы не экономили на вооружении вместо Беретты был бы ЗиГ. Кстати, всё таки неплохо бы огласить масштабы производства винтовок под данный патрон.
oblomov написал(а):
не уж то Европа такая маленькая?
Представьте себе ЕМНИП 97 процентов территории имеют видимость менее 2-х км.
oblomov написал(а):
это поэтому на вооружении Европейских стран стоят крупнокалиберные винтовки типа DSR-50, Accuracy AI 50,PRA 50 и т.д.
Во1, воюют они не только в Европе. Во2, бывают спецзадачи, для которых эти винтовки годятся. Во3, антиматериальные задачи с них никто не снимал.
oblomov написал(а):
7.62Wins точно пробьет
Во1, подучите матчасть. Во2, патрон 7,62х51(.308Win) имеет другие задачи. Пробивать стены, это к .50.
oblomov написал(а):
я не говорил об использовании патрона 408 Chey-Tech в пулеметах и вообще о пулеметах
Тем не менее в подверждение Ваших слов Вы привели именно эту ссылку. Не задумываясь над тем, что там написана чушь. Более того Вы сами написали, что данный патрон заменит 7,62.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

oblomov написал(а):
тогда почему он применяется в М200 и СВЛ и с ней выиграно так много соревнований по бенчресту
Вы же не удивитесь, что на гоночной машине в городе ездить неудобно? Спорт на то и спорт, что там используются специальные инструменты.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Artemus написал(а):
Бронебойная есть. Называется .408 CheyCorey. Заявлены дюйм стали AR500(обычная конструкционная сталь близкая к нашей стали 3) на 100 ярдах, и полдюйма на 775 ярдах. Для сравнения, самая простая бронебойная пуля М2(.50BMG) 19мм стали на 500 метрах. А пуля патрона NM140 на 1000 метрах 15 мм стали. Можно ещё вспомнит SLAP, но он всё таки чисто пулемётный.
круто :good:
Artemus написал(а):
Винтовка ориентирована на поражение мякишей на сверхбольших дистанциях. Во1, такую дистанцию надо найти. Во2, на меньших дистанция целесообразно использовать оружие меньших калибров. Просто по экономическим соображениям
возможно частичное применение как антиматериальное оружие против автомобилей,бронетранспортеров, для разминирования и т.п. кроме того с такой точностью можно попадать в наименее защищенные части
 
Сверху