События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕСЯТАЯ.

[Одессит]

Вечером по скайпу они же: Звиняйте, у нас тут ходят слухи, что мобильную связь сплошняком прослушивают, ищут пророссийско настроенных. А у нас трое детей. Поймите правильно.

Вы своим родственникам как-то намекните, что и "Скайп" под контролем...
...или они думают, что введя логин и пароль для сообщений, они этим самым закрылись и защитились от контроля "компетентных органов"?
Ну и наивные, если так считают...

 

[студент]

Если вы пишете, что "голова предмет тёмный и исследованию не подлежит", а между тем делаете умозаключения относительно головы, то вы просто уходите от обсуждения, противореча самому себе. Поэтому мой ответ: "иногда лучше молчать, чем говорить" вполне обоснован ЛОГИЧЕСКИ в данном конкретном случае.

Логика весьма странная, поскольку я привожу конкретные и действующие, объективно зафиксированные примеры "пассивного убийства", в которых чувства и эмоции могут быть практически не задействованы (и могу привести еще), а Вы намекаете на психиатрию, но при этом упрекаете МЕНЯ, что Я "делаетю умозаключения относительно головы".

 

[asktay]

агрессия определяется как одна из базисных функций, необходимое свойство глубинных слоев психики, определяющее его способность к целеустремленным действиям.

Агрессия и агрессивность - это также синонимы выживания, действия и созидания. Их полной противоположностью является пассивность и смерть, ее отсутствие может означать потерю свободы и человеческого достоинства. В качестве примера подобной оценки агрессивности можно привести лозунг "зеленых" в Германии, весьма популярный в 70-х годах: "Лучше быть красным, чем мертвым". Этот лозунг следует объяснить не только собственным опытом его создателей, но и реальным положением дел в общественном сознании.

В самом общем виде агрессия, в том числе жестокая агрессия, может пониматься как демонстрация силы, угрозы ее применения либо использование силы в отношении отдельного человека или группы лиц. Агрессия может носить индивидуальный или коллективный характер и всегда направлена на нанесение физического, психологического, нравственного или иного ущерба кому-либо, часто целью насилия выступает уничтожение человека или группы людей. Таким образом, насильственные действия, жестокие в том числе, всегда имеют свой внутренний смысл, совершаются ради чего-то, какой-то выгоды, выигрыша, пусть и не всегда явного и ясно понимаемого другими и самим действующим субъектом. Так, с помощью жестокости, причиняя страдания и мучения другим, человек обретает особое психологическое состояние, далеко не всегда осознавая свою потребность в нем, а также связь между своим поступком и своими переживаниями. Поэтому, повторяю, проявления жестокости, как и агрессивности, с субъективной, личностной стороны, никогда не бывают бессмысленными.

http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=555558

 

[Supremum]

asktay
Ого сколько букв, и все умные.

 

[asktay]

студент
Несмотря на ваше демонстрируемое высокомерие, мешающее вам привести источники ваших умозаключений, я выкладываю здесь академические ссылки по вопросу.

 

[студент]

Агрессия и агрессивность - это также синонимы выживания, действия и созидания. Их полной противоположностью является пассивность и смерть, ее отсутствие может означать потерю свободы и человеческого достоинства.

И таки шо? Я согласен, что такое явление существует. Но, если обитатель Гарлема, выглянув в окно, просто позвонит по известному ему номеру и скажет, что "снежок" там-то перешел границу, то где тут агрессия? И при этом он отлично знает, что этим звонком он "снежка" убьет. Или бухгалер концлагеря, получив циркуляр о снижении расходов, пишет бумагу на склад об уменьшении нормы отпуса продуктов - где тут агрессия? Или солдат кидает в пушку снаряды (как он уже много раз делал на тренировках и учебных стрельбах) - тоже будем искать чувства к убиваемым? Летчик, который согласно полетному заданию вываливает "груз" на цель? Еще примеры приводить?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

я выкладываю здесь академические ссылки по вопросу.

а я по ним не возражаю. Только действия человека, направленные на убийство себе подобных (и приводящие к таковым), далеко не всегда обусловлены жестокостью или агрессией. Что я упорно пытаюсь доказать своими примерами.

 

[DNK]

А дальше на местных автобусах до границы. Там как бы хохлики заправляют, но ночью пройти безо всяких проблем.

Вот чего не советую, так это самостоятельно через границу перебираться. Надо с местными договариваться. Идеально, что бы с той стороны на границе встретили. Есть же у Вас там родственники? Пусть подсуетятся при необходимости. А вообще надо дождаться Путина. Не спроста он молчит. ИМХО. :study:

Им бы механизм найти, при котором укры не будут у них 3.14дить газ.

У европейцев именно это сейчас самая большая проблема. Всё остальное им параллельно :good:

 

[КС]

Украина получила SDR2,058 млрд (около $3,19 млрд) в рамках двухлетней кредитной программы stand-by, которую утвердил исполнительный совет МВФ в конце апреля.

А вот это уже плохо.

 

[lavrik]

не вот тут друг-одноклассник предложил поехать добровольцем вместе с ним в Донбасс (может, и поеду)

Tigr
Тема дискуссионная!
Если вы собираетесь ехать под воздействием пропаганды канала "Россия 24", то это один вопрос.
Если вы едете по идейным соображениям, которых пропаганда не касается, то это другой вопрос.
Я вам приведу пример из своей жизни.
---------------------------
К нам в Абхазию приезжали добровольцы из разных регионов и стран. Но по крупному их всех можно было разделить на две неравные части.
1. Добровольцы идейные.
2. Добровольцы безыдейные.

Первая часть это те, кто считал абхазов либо братским народом, либо безвинно страдающим, либо считал Абхазию союзной территорией.
Таких было подавляющее большинство.
Вторая часть это люди, которые не смогли приложить себя в современной жизни. Как правило без семьи и с некоторыми проблемами.

Вот первая часть делилась на следующих:
1. Абхазы - братский народ - значит нужно помогать брату (адыги, кабардинцы)
2. Абхазия союзная территория - значит надо помочь союзнику (чеченцы, осетины, казаки Юга России)
3. В Абхазии убивают невинных - значит надо быть на стороне правды (в основном русские добровольцы из Москвы, Питера и других крупных городов, где есть СМИ, способное дать соответствующий пропагандистский материал).

Вот из крайних трех вариантов ваш какой?
Лично я считаю, могу быть не прав, что именно волонтерское - добровольческое движение лишь тогда обосновано, когда оно относится к первому типу.
ПОМОГИ БРАТУ!
Что касается второго и третьего типов, то тут дело государственного уровня и не дело бежать впереди паровоза.
===================
Резюмирую.
Если в Донецке и Луганске живут ваши братья по крови, духу и проч., то ехать надо.
И ехать надо НЕМЕДЛЕННО.
Если вы не чувствуете братского единения с этими людьми, то ехать не нужно ни в коем случае.

И еще один параметр, по которому необходимо определить нужно вам ехть туда или нет!
А те кто живут там:
а) считают вас своим братом?
б) нуждаются в вашей помощи?
Если вы отвечаете на оба вопроса положительно, то минус вам, если вы еще тут, а не там с автоматом!

 

[WIИD]

Украина получила SDR2,058 млрд (около $3,19 млрд) в рамках двухлетней кредитной программы stand-by, которую утвердил исполнительный совет МВФ в конце апреля.

А вот это уже плохо.

Да нормально,нам деньги дадут, и сами дефолт чуть чуть Украине отложат, хотя я жду майских цен на газ и коммуналку и прочее. Надолго ли терпения людей хватит.

 

[asktay]

Агрессия и агрессивность - это также синонимы выживания, действия и созидания. Их полной противоположностью является пассивность и смерть, ее отсутствие может означать потерю свободы и человеческого достоинства.

И таки шо? Я согласен, что такое явление существует. Но, если обитатель Гарлема

Вы в какой теме находитесь и какой контекст обсуждения осознаёте или просто поболтать хотите? И не пишите, что я вам хамлю. Это совершенно объективная реакция на то, как вы уводите разговор от обсуждаемой темы. Именно поэтому я вам пишу в том стиле, в котором пишу...

Или бухгалер концлагеря, получив циркуляр о снижении расходов, пишет бумагу на склад об уменьшении нормы отпуса продуктов - где тут агрессия? Или солдат кидает в пушку снаряды (как он уже много раз делал на тренировках и учебных стрельбах) - тоже будем искать чувства к убиваемым? Летчик, который согласно полетному заданию вываливает "груз" на цель? Еще примеры приводить?

Подсознательно убийство - это всегда убийство. Именно поэтому достаточно примеров того, как лётчики во Вьетнаме, не видя жертв своих бомбометаний, сходили с ума со временем. Это другая тема. Массовый гражданский конфликт, геноцид - они редко осуществляются убийцами без лицезрения жертв.

я выкладываю здесь академические ссылки по вопросу.

а я по ним не возражаю.

Вы их просто не читаете или читаете выборочно или противоречите им:
[/quote]проявления жестокости, как и агрессивности,

с субъективной, личностной стороны, никогда не бывают бессмысленными.

Иными словами, проявления агрессивности никогда не бывают бессмысленными. Убийство - это ВСЕГДА агрессия, см. источник.

Только действия человека, направленные на убийство себе подобных (и приводящие к таковым), далеко не всегда обусловлены жестокостью или агрессией. Что я упорно пытаюсь доказать своими примерами.

Вы в своих примерах просто пытетесь манипулировать смыслами, подменяя понятия. Например, смыслом слова "убийство". Пассивным убийство не бывает. Если человек позвонил убийце и навёл его на жертву - это не пассивное убийство, даже если он при этом сам не убивал физически. В мыслях он убил, даже если не лично. А вы лишь просто подменяете физический акт убийства убийством в душе. Но "пассивное" убийство на уровне физики не является таковым на уровне психическом.

Barbudos
У наёмника может отсутствовать жестокость как мотив и иные сопутствуюшие обстоятельства убийства, но личное отношение к жертве как к вещи присутствует. Наёмник относится к жертвам как к неодушевлённым вещам, т.е. он убивает их на уровне психическом, также, как и на уровне физическом. Эти уровни ВСЕГДА СВЯЗАНЫ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ при убийстве!

А то, что студент читать не умеет и в упор не видит, что убийство - это всегда акт агрессии - так это вечный студент, ник обязывает. Но таковое не приближает его к истине...

 

[lavrik]

проявления жестокости, как и агрессивности, с субъективной, личностной стороны, никогда не бывают бессмысленными

Если только они не обусловлены паническим страхом.

 

[Tigr]

Вот чего не советую, так это самостоятельно через границу перебираться. Надо с местными договариваться. Идеально, что бы с той стороны на границе встретили. Есть же у Вас там родственники? Пусть подсуетятся при необходимости.

Если наши казачки не брешут, то вроде как есть у них в Ростовской обл. путь.

lavrik, вы все правильно описали. Я:

1. Добровольцы идейные.

Но есть некоторые проблемы, которые я вам перечислять не буду, ибо собираюсь на Украину.

 

[asktay]

Если только они не обусловлены паническим страхом.

Панический страх и агрессия, убийства с ним связанные - это такой же акт агрессии, как и прочие убийства, но с той лишь разницей, что происходят в состоянии аффекта как правило.

 

[Tigr]

habib, убейся ап стену.

 

[студент]

Но "пассивное" убийство на уровне физики не является таковым на уровне психическом.

Подсознательно убийство - это всегда убийство.

что студент читать не умеет и в упор не видит, что убийство - это всегда акт агрессии - так это вечный студент, ник обязывает.

И не пишите, что я вам хамлю

Больше вопросов не имею.

 

[Tigr]

Больше вопросов не имею.

Вы лучше спросите камрада про аэродромы на Дальнем Востоке.

 

[Barbudos]

Barbudos

У наёмника может отсутствовать жестокость как мотив и иные сопутствуюшие обстоятельства убийства, но личное отношение к жертве как к вещи присутствует. Наёмник относится к жертвам как к неодушевлённым вещам, т.е. он убивает их на уровне психическом, также, как и на уровне физическом. Эти уровни ВСЕГДА СВЯЗАНЫ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ при убийстве!

Демагогия....
То вы пишете:

Из тех, кто за деньги продался, самые звери и получаются....

То жертва у вас только вещь для наемника.

Наемник выполняет работу: контрольный в голову -и все дела. Где тут зверство? Идейный убийца - вот кто может глумиться над жертвой, проявляя самые зверские черты.
Наемник глумиться не будет, у него на это нет ни времени, ни желания. Ну, если в контракте прописано, то, конечно поглумится в пределах контракта...Но убийство с глумлением намного дороже, наверное....

 

[lavrik]

Панический страх и агрессия, убийства с ним связанные - это такой же акт агрессии, как и прочие убийства, но с той лишь разницей, что происходят в состоянии аффекта как правило

Но часто бывают бессмысленными.
Состояние аффекта подразумевает отсутствие осмысления агрессивных действий.
В вашей же цитате было

проявления жестокости, как и агрессивности, с субъективной, личностной стороны, никогда не бывают бессмысленными

Утверждаю, что бываю!
В случае если индивидуум находится в состоянии аффекта. Попросту в состоянии панического страха.
Что не так?

 

[студент]

Вы лучше спросите камрада про аэродромы на Дальнем Востоке.

Чтобы услышать в ответ, что я читать не умею и мой ник обязывает? На.фиг!
Ибо сказано кратко и точно:

Демагогия....

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Украина получила первый транш 3,2 млрд долл. кредита от Международного валютного фонда. Об этом сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на пресс-службу Национального банка Украины.
"Средства поступили", - сообщили в пресс-службе.
Ранее МВФ заявил, что допускает, что средства, которые организация предоставит Украине, пойдут на оплату российского газа. В программе stand-by Украины и МВФ говорится, что Национальный банк Украины из этого транша предоставит "Нефтегазу" 2,16 млрд долл., сообщал "Интерфакс". Эти деньги до конца мая компания направит на погашение просроченного долга перед Газпромом, накопленного на конец марта. Про апрельский долг в программе не говорится.
Тем временем сегодня последний день, когда Украина может заплатить Газпрому за газ, поставленный в апреле, около 1,3 млрд долл. Поставки газа на Украину переводятся на условия полной предоплаты, заявил российский министр энергетики Александр Новак в конце прошлой недели по итогам безрезультатных газовых переговоров между Россией, Украиной и ЕС.
Позднее он уточнил, что если 7 мая не произойдет оплата газа, поставленного в апреле, то 16 мая Газпром выставит предварительный счет за поставку газа в июне. "Газ, который будет поставляться в июне по предоплате, будет ровно в объеме, оплаченном до 31 мая", - подчеркнул он.
Представитель НАК "Нефтегаз Украины" заявил РБК, что компания не комментирует ситуацию.

http://top.rbc.ru/economics/07/05/2014/922438.shtml