События на Украине (исключая Крым). Часть ДЕСЯТАЯ.

[Haker]

... партия, а не ... движение?

 

[vlad2654]

"Южмаш" обеспечивает нахождение "Сатаны" на боевом дежурстве. Т.е. фактически - "поставляет" в Россию "Сатану". И это было бы полнейшим абсурдом, если бы к "санкциям" - и к "войне с Россией" - кто-то относился серьёзно. Но деньги не пахнут, и украинские олигархи это очень хорошо знают.

Не надо придумывать того, чего нет. Никакого "фактически поставляет" не существует. Руководство "Южмаша" направляет в строго определенное время своих сотрудников в Россию, где они проводят регламентные работы на изделиях. После проведения этих регламентов дается заключение о продлении или не продлении сроков эксплуатации ракет каждой определенной партии. Затем проводится контрольный пуск изделий этой партии. И все. Никаких "поставок" при этом не существует. Последняя ракета этой модификации стала на боевое дежурство в 1991 году. Больше ничего из боевых ракет "Южмаш" не поставлял в Россию. А с учетом того, что изделий уже менее полусотни, то даже без участия специалистов "Южмаша" она дотянет до замены на новую ракету, в крайнем случае эти работы могут выполнять и наши специалисты.

 

[Фолиант]

Вообще-то это вполне коррелирует с цифрами озвученными Киевом.

Фолиант писал(а):
В свою очередь, Игорь Стрелков (Гиркин), назначивший себя "командующим вооруженных сил" самопровозглашенной Донецкой народной республики, сообщил в соцсети, что в бою под Краматорском "уничтожено 2 БТР, 1 КАМАЗ с пехотой, 1 КАМАЗ с боеприпасами, убито и ранено около 30 солдат...".

В результате боя под Краматорском погибли шесть военнослужащих, 8 ранено - Минобороны Украины

Странная корреляция. С неплохим таким зазором.... :think:

Во-первых:
Количество погибших украинских военных возле Краматорска увеличилось - СБУ

Во-вторых:
В Минобороны рассказали подробности боя возле Краматорска

Сегодня, 13 мая, около 13.00 на окраине села Октябрьское, Славянского района, в 20 км от Краматорска, во время движения колонна одной из воинских частей ВС Украины была обстреляна из засады. Террористы атаковали украинских десантников из гранатометов, вели плотный прицельный огонь из стрелкового оружия, сообщает пресс-служба Минобороны.

"Более 30 нападавших прибыли заранее и были размещены вдоль реки по кустам. Первый выстрел террористов из гранатомета попал в двигатель второго БТРа, который подошел к мосту. Раздался взрыв. Другой БТР пытался протолкнуть поврежденную боевую машину, которая загорелась, дальше от села. Военнослужащие приняли бой. После первого залпа террористов из тяжелого оружия погибло двое военнослужащих, еще 3 получили ранения. Всего в результате длительной схватки погибло 6 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. 8 получили ранения различной степени тяжести. Один тяжело ранен", - говорится в сообщении.

Как отмечает пресс-служба Минобороны, всех раненых и погибших эвакуировали.
В Минобороны также сообщили, что после зачистки территории установлено, что "террористы атаковали военнослужащих из подствольных гранатометов, стрелкового оружия. На месте обнаружены заранее оборудованы позиции, контейнеры от гранатометов "Муха", гильзы от снайперских винтовок".

Также в министерстве сообщили, что после осмотра места боя выяснилось, что "несколько террористов также получили ранения", о чем свидетельствует большое количество крови и остатки бронежилетов.

Позже в Службе безопасности Украины сообщили, что количество погибших украинских десантников во время столкновения с террористами вблизи Краматорска возросло до семи.

7 убитых, 7 раненых, минимум 1 подбитый БТР - это только по публичному заявлению Минобороны Украины. С учетом накала информационной войны с украинской стороны (даже в Раде Турчинов затыкает рот депутатам, выступающим про убийства мирных граждан и милиционеров в Мариуполе и Красноармейске), естественно, что свои потери Минобороны занижает. Судя по описанию самого Минобороны, стычка была очень интенсивной.

Цифра Стрелкова в 30 убитых и раненых всего в 2 раза расходится с официальной хунтийской. Для информационной войны это нормально, бывает и гораздо хуже (сравните с заявлением Нацгвардии о "54 уничтоженных ополченцах", там, наверное, раз в 10 расхождение, а то и вообще всё выдумано). Имхо разумно взять среднее арифметическое от двух цифр, получим где-то 22 убитых и раненых со стороны хунты, с признанными нулевыми потерями ополченцев. По технике имхо Стрелкову можно доверять, потери реалистичные при такой атаке на колонну.

 

[vlad2654]

И еще дополню. Губернатор прекрасно понимает, что пойди он на эти санкции хунты - ляжет "южмаш". Особенно в свете того, что Роскосмос решил отказаться от эксплуатации "Зенита" из-за его дороговизны. Тогда ЮМЗ вообще будет п...ц. А олигарх умеет считать деньги и понимает, какие последствия будут при отказе сотрудничества с Россией.

 

[Haker]

Заседает рада на Украине. Председатель:
- Москалей нема?
Из зала:
- Нема, нема!
- Точно нема?
- Точно нема
- Ну, можно и по-русски поговорить.
/ /

 

[Ярослав С.]

... партия, а не ... движение?

Я же сказал - не просто "движение" а "национально-освободительное движение". Партия не может являться субъектом международных отношений, а национально-освободительное движение - запросто. Партия не может контролировать и удерживать территорию, а национально-освободительное движение - запросто. Грубо говоря, как главу партии Губарева в Женеву на переговоры не позовут - это внутриукраинское дело, а вот как лидера национально-освободительного движения - запросто.

 

[Фолиант]

Не надо придумывать того, чего нет. Никакого "фактически поставляет" не существует. Руководство "Южмаша" направляет в строго определенное время своих сотрудников в Россию, где они проводят регламентные работы на изделиях. После проведения этих регламентов дается заключение о продлении или не продлении сроков эксплуатации ракет каждой определенной партии.

Ещё раз: благодаря Южмашу ракеты на боевом дежурстве.

А с учетом того, что изделий уже менее полусотни, то даже без участия специалистов "Южмаша" она дотянет до замены на новую ракету

Сармат появится не ранее 2018 г. А сколько времени потребуется на переоснащение - вообще неизвестно.

в крайнем случае эти работы могут выполнять и наши специалисты.

Кто сказал? Рогозин? Даже он говорил емнип только о 70-процентном замещении. И в любом случае к "санкциям" это не имеет отношения - ведь "санкции" не могут препятствовать получать "запрещенное" из иных источников (от других стран, от своих производителей).

Суть проста, и её не скрыть никаким начётничеством: ВПК Украины продолжает работать на Россию, игнорируя "запреты" киевской власти. Так же будет и с Донбассом, только там и власть в Киеве будет уже другая.

И еще дополню. Губернатор прекрасно понимает, что пойди он на эти санкции хунты - ляжет "южмаш". Особенно в свете того, что Роскосмос решил отказаться от эксплуатации "Зенита" из-за его дороговизны. Тогда ЮМЗ вообще будет п...ц. А олигарх умеет считать деньги и понимает, какие последствия будут при отказе сотрудничества с Россией.

О том и речь. Скорее всего, точно такая же ситуация и с Донбассом, на который завязана часть экономики Украины.

 

[Стас]

Сармат появится не ранее 2018 г. А сколько времени потребуется на переоснащение - вообще неизвестно.

Ой да хватит уже про Воеводу эту несчастную. 58 пока что стоит на дежурстве и этого хватит любому агрессору на нашей планете. Американцы вобще вывели свой Миротворец без всякой замены в 2005 году, а других тяжелых МБР шахтного либо подвижного базирования у них нет и не разрабатывается.

 

[Haker]

как главу партии Губарева в Женеву на переговоры не позовут

Да и хай с ними...
Зато обеспечит ему победу на очередных выборах президента ДНР+ЛНР.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

... в Донецкой области террористами похищен начальник управления Восточного территориального командования полковник Юрий Лебедь.

Во время "евромайдана" он руководил полком специального назначения Внутренних войск МВД в Крыму. После присоединения полуострова к России он отказался принимать гражданство РФ, переехал на Украину и вошел в руководство карательной операцией на востоке страны.
/Ополченцы в Донецке взяли в плен одного из командующих "антитеррористической операцией"/

 

[vlad2654]

Ещё раз: благодаря Южмашу ракеты на боевом дежурстве.

Читать умеете? Отказ ЮМЗ никак не скажется на этом. Тем более, что МБР - это такое изделие, что все время стоит в шахте и не эксплуатируется. Наши специалисты всегда могут сделать то же самое. И не придется платить деньги Украине.

Сармат появится не ранее 2018 г. А сколько времени потребуется на переоснащение - вообще неизвестно

Вообще-то по словам того же главкома РВСН изделие может простоять на вооружении до 2020-2025, а некоторые другие говорят, что до 2030 (хотя это ИМХО маловероятно). В любом случае "Сармата" не будет очень много. В лучшем случае с полсотни, не более. Сколько времени будут развертывать? А это все зависит от состояния экономики России.

Кто сказал? Рогозин? Даже он говорил емнип только о 70-процентном замещении. И в любом случае к "санкциям" это не имеет отношения - ведь "санкции" не могут препятствовать получать "запрещенное" из иных источников (от других стран, от своих производителей).

Не стоит путать 70% замещение элементной базы и приборов и агрегатов с продлением срока эксплуатации. В одном случае это действительно импортозамещение, требующее денежных вливаний и времени. В другом - обычные работы. К тому же о том, что украинских спецов могут заменить наши говорил не Рогозин, а ЕМНИП Каракаев

Украины продолжает работать на Россию, игнорируя "запреты" киевской власти

Конечно работает. Потому что выгодно. Олигархи тоже умеют считать деньги и монимают, во что это может вылиться, если следовать указаниям хунты. Но это касается Южмаша, МОтор Сичи. Неизвестно пока, как поведут себя другие игроки. Станут ли они выполнять указания хунты или нет. Тут все зависит от руководства региона.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

58 пока что стоит на дежурстве

Стояло. Уже меньше.

 

[Artemus]

Странная корреляция. С неплохим таким зазором...

Всего-то двукратная. Туман войны позволяет определять потери только приблизительно. Также есть мнение, что в 30 человек попали и бойцы "Ягуара". А озвученные 7 и 7 это цифры только ВСУ.

 

[Abramov]

(якобы) интервью с украинским военным, участником АТО:

«Нас хотят замазать в крови!»

http://expert.ru/2014/05/13/nas-hotyat-zamazat-v-krovii/

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

СБУ продолжает рапортовать о все новых пойманных полковниках ГРУ. Но свидомые начинают что-то подозревать…

 

[Фолиант]

ДНР и ЛНР приняли "Дорожную карту независимости"

1.1. Принятие актов о Декларации независимости Донецкой и Луганской народных республик (далее – ДНР и ЛНР).
1.2. Обращение к другим областям Украины с предложением о восстановлении государственности на началах народовластия и федерализма в рамках создания Федеративной республики Новороссии – Новороссии (далее – Новороссии).
1.3. Подготовить проект Федеративного договора ДНР и ЛНР и проект Конституции Новороссии для последующего его вынесения на всенародное обсуждение.
1.4. Создать рабочую группу под руководством Олега Анатольевича Царева по подготовке проекта федеративного договора между Луганской и Донецкой республиками, а также по присоединению новых субъектов Новороссии.
1.5. Обращения к России и Белоруссии с просьбой о принятии в Союзное государство, а также к Казахстану с просьбой о принятии в Единую таможенную территорию.
1.6. Заявления о неприемлемости участия ДНР и ЛНР в Ассоциации с ЕС.
1.7. Обращение к России и другим государствам - членам Совета Безопасности ООН, а также к ОБСЕ с требованием введения санкций против киевской хунты в целях прекращения геноцида народа ДНР и ЛНР.
1.8. Обращение к Верховной Раде с требованием прекратить карательную операцию и вывести вооруженные формирования Минобороны и МВД Украины с территории ДНР и ЛНР.
1.9. Обращение к братскому народу России с просьбой об оказании всемерной помощи в противостоянии фашистской агрессии.

2. В области государственного строительства должно быть осуществлено:
2.1. Принятие актов о декларации независимости ЛНР и ДНР
2.2. Создание парламентов ЛНР и ДНР.
2.3. Формирование решением парламентов полноценных правительств ДНР и ЛНР в составе министерств обороны, безопасности, внутренних дел, иностранных дел, финансов, налогов, экономики и торговли, здравоохранения, образования, сельского хозяйства, а также пограничной, таможенной, ветеринарной, санитарной служб. Назначение генерального прокурора и формирование Верховных судов. Закрытие всех органов власти Украины, действующих на территории ДНР и ЛНР.
2.4. Объявление границ ДНР и ЛНР государственными границами республик. Переподчинение пунктов пропуска на российско-украинской границе соответствующим службам ДНР и ЛНР.
2.5. Предложение военнослужащим Минобороны и МВД Украины в течение суток принять присягу на верность ДНР и ЛНР или написать рапорты об увольнении, сдать оружие и покинуть территорию.
2.6. Объявление незаконными вооруженных формирований, находящихся на территории ДНР и ЛНР без их разрешения. Квалификация действий украинских вооруженных сил как военной агрессии с целью уничтожения народа Донецкой и Луганской республик (геноцида). Предъявление ультиматума Верховной Раде Украины и персонально каждому руководителю воинского формирования о прекращении вторжения, немедленном прекращении боевых действий и выводе в суточный срок войск с территории ДНР и ЛНР (за исключением добровольно перешедших под их командование). По истечении суток - объявление всех незаконных воинских формирований диверсантами и террористами, а также выдвижение в адрес должностных лиц киевской хунты обвинения в совершении преступлений против человечества. Ввести ограничение на использование воздушного пространства ДНР и ЛНР для полетов воздушных судов Вооруженных Сил Украины.
2.7. Назначение в Донецкое и Луганское отделения Национального банка Украины уполномоченных представителей с правом контроля за проведением всех операций.

3. В экономической области.
3.1. Передача всех налоговых поступлений в распоряжение Минфинов и казначейств ДНР и ЛНР с целью финансирования утвержденных бюджетных обязательств.
3.2. Подтверждение режима свободной торговли и безвизового режима с Россией и другими государствами СНГ.
3.3. Отказ от таможенного контроля на границе с Россией.
3.4. Обращение к России об открытии представительств ветеринарной службы с целью ветеринарного и фитосанитарного контроля товаров, производимых для экспорта на территорию таможенного союза.
3.5. Разрешение использования рубля в качестве полноценной валюты наряду с гривной. Предоставление российским кредитным организациям и страховым кампаниям прав по открытию филиалов. Наделение одного из российских банков статусом агента Правительства с целью обслуживания его счетов и проведения налогово-бюджетных расчетов в рублях. Приобретение этим банком всех отделений дочерних структур российских госбанков, не желающих работать под новой юрисдикцией.
3.6. Национализация собственности украинского государства.
3.7. Введение санкций (замораживание счетов и активов, запрет на въезд) против лиц, подозреваемых в преступлениях против народа ДНР и ЛНР. Назначение временных управляющих на принадлежащие им предприятия. Обращение текущих доходов от использования этой собственности в бюджеты республик.
3.8. Принятие решения о недискриминации поставляемых в Россию товаров по сравнению с российскими, включая государственные закупки и закупки государственных корпораций.
3.9. Введение запрета на добычу сланцевого газа.

4. В области создания федеративного государства:
4.1. Заключение федеративного договора между ДНР и ЛНР с принятием Конституции Новороссии, предусматривающей создание федеративных органов власти.
4.2. Проведение выборов Президента и Парламента Новороссии. По их итогам - создание федеративного правительства, создание единых вооруженных сил, правоохранительной и налогово-бюджетной системы.

 

[Стас]

Стояло. Уже меньше.

просил ссылку и так и не дождался.
Ракетный комплекс Количество Боезарядов на технике Всего боезарядов Места дислокации
Р-36М УТТХ/Р-36М2 58 10 580 Домбаровский, Ужур
УР-100Н УТТХ 70 6 420 Козельск, Татищево
РТ-2ПМ «Тополь» 153 1 153 Йошкар-Ола, Нижний Тагил, Новосибирск, Иркутск, Барнаул, Выползово
РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (шахтного базирования) 60[17] 1 60 Татищево
РТ-2ПМ2 «Тополь-М» (мобильного базирования) 18 1 18 Тейково
РС-24 «Ярс» (мобильного базирования) 36[18] 3 108 Тейково
Всего 395 1303
ССЫЛКА

 

[Wingman]

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Gio5mDfQeM

Про 160 млрд уже обсуждалось? Сейчас вот опять они всплывают

 

[saboteur]

"Более 30 нападавших прибыли заранее и были размещены вдоль реки по кустам. Первый выстрел террористов из гранатомета попал в двигатель второго БТРа, который подошел к мосту. Раздался взрыв. Другой БТР пытался протолкнуть поврежденную боевую машину, которая загорелась, дальше от села. Военнослужащие приняли бой. После первого залпа террористов из тяжелого оружия погибло двое военнослужащих, еще 3 получили ранения. Всего в результате длительной схватки погибло 6 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. 8 получили ранения различной степени тяжести. Один тяжело ранен", - говорится в сообщении.

получается что напали более 30 , а погибли 54.....


Вообще разница в том, что 200ые и 300ые ополченцев легко считать по поступающим в больницы Славянска, Краматорска.
Вот когда были большие потери 5 числа в Семеновке, то сразу все журналисты видели, поэтому информация от Стрелка по потерям близка к реальности.

Что касается укров, то сами они потери могут как угодно занижать, причем это особенно касается нац гвардию, а вот потери в спецподразделениях приходится признавать, так как коллеги-спецназовцы не одобрят такой сокрытие

 

[anderman]

Про 160 млрд уже обсуждалось? Сейчас вот опять они всплывают

Более 100-150 млрд долларов на Форуме вроде бы не озвучивалось. И то многие говорили, что даже $ 100 млрд -- слишком много... :think:

 

[CrazyShaman]

"Более 30 нападавших прибыли заранее и были размещены вдоль реки по кустам. Первый выстрел террористов из гранатомета попал в двигатель второго БТРа, который подошел к мосту. Раздался взрыв. Другой БТР пытался протолкнуть поврежденную боевую машину, которая загорелась, дальше от села. Военнослужащие приняли бой. После первого залпа террористов из тяжелого оружия погибло двое военнослужащих, еще 3 получили ранения. Всего в результате длительной схватки погибло 6 военнослужащих Вооруженных Сил Украины. 8 получили ранения различной степени тяжести. Один тяжело ранен", - говорится в сообщении.

получается что напали более 30 , а погибли 54.....

Вообще разница в том, что 200ые и 300ые ополченцев легко считать по поступающим в больницы Славянска, Краматорска.
Вот когда были большие потери 5 числа в Семеновке, то сразу все журналисты видели, поэтому информация от Стрелка по потерям близка к реальности.

Что касается укров, то сами они потери могут как угодно занижать, причем это особенно касается нац гвардию, а вот потери в спецподразделениях приходится признавать, так как коллеги-спецназовцы не одобрят такой сокрытие

На мой взгляд дело не только в осонанном занижении потерь, но и в том, что там всякие "Ягуры", "Днепры", "Правые секеля" и еще непонятно кто может быть. Возможно, сообщают только "официальные" потери ВСУ.

 

[Tabib]

Про 160 млрд уже обсуждалось? Сейчас вот опять они всплывают

Более 100-150 млрд долларов на Форуме вроде бы не озвучивалось. И то многие говорили, что даже $ 100 млрд -- слишком много... :think:

Даже на Олимпиаде, по словам "оппозиционеров", попилили только половину. Откуда на Украине такие огромные денжищи взялись? Взяток на Украине дают на 10 млрд $/год. За 23 гола 150-160 млрд и набирается. :think:

 

[Фолиант]

Про 160 млрд уже обсуждалось? Сейчас вот опять они всплывают

Более 100-150 млрд долларов на Форуме вроде бы не озвучивалось. И то многие говорили, что даже $ 100 млрд -- слишком много... :think:

Это старая цифра - гипотетически требуемые затраты для перевода украинской промышленности на евростандарты. Она приводилась в связи с планировавшимся подписанием экономической ассоциации с ЕС. Для производства и торговли в рамках Таможенного союза это не требуется.

На видео говорится, что вроде эти 160 млрд указаны в некоем приложении к некоему соглашению Украины с ЕС 1994 г., где эту сумму якобы обещал дать ЕС. Имхо нонсенс - либо тупая замануха, с которой Брюссель затем ожидаемо кинул незалежную, либо товарищ на видео неправильно понял документ (по украински не говорит, сам сказал), либо и документа не было.

получается что напали более 30 , а погибли 54.....

"54 уничтоженных ополченцев" - это заявление нацгвардии по другому инциденту. Засада под Краматорском прошла без потерь среди ополченцев даже по признанию Минобороны.

Что касается укров, то сами они потери могут как угодно занижать, причем это особенно касается нац гвардию, а вот потери в спецподразделениях приходится признавать, так как коллеги-спецназовцы не одобрят такой сокрытие

Абсолютно верно.