События на Украине (исключая Крым). Часть ОДИННАДЦАТАЯ.

[Wingman]

Донецкая народная республика в ближайшее время намерена попросить Россию о присоединении, заявил Александр Бородай, назначенный премьер-министром ДНР, на пресс-конференции в Донецке, сообщает украинское ИА "ОстроВ".
...
Кроме того, Бородай сообщил, что ДНР обратится к России с просьбой установить дипломатические отношения с республикой.

Это всё в одном интервью. У меня когнитивный диссонанс, я чего-то не понимаю, разве одно другому не противоречит? =)

 

[Ярослав С.]

Ну например, навскидку: половозрелое мужское население - в массе своей работает. У многих - семьи, которые нужно содержать.
Таким нужно либо гарантировать не-потерю работы в случае вступления в армию ДНР. Может ДНР это гарантировать? Сомневаюсь. Либо - давать зарплату на время службы. А ещё - неплохо бы и пенсию за возможную потерю кормильца гарантировать. Но тут помимо денег, нужна и какая-никакая стабильная власть в регионе, а её тоже не видно

Да ладно... Им это, в смысле потерю работы и "поезда дружбы" с запада, отлично гарантирует официальный Киев. Дотации промышленности помножили на ноль, скоро помножат на ноль (если не найдут денег) поставки газа, а ориентировочно с июня - подписание экономической асоциации с ЕС, т.е. новые технические стандарты и закрытие границы с РФ. Другой вопрос, что лучше пораньше поинтересоваться с какой стороны у автомата приклад, какова дистанция прямого выстрела по грудной и ростовой фигуре из него, потренироваться в стрельбе, окапывании, узнать что такое строй и воинская дисциплина, какими методами она достигается и т.д. Но тут уж вольному воля.

 

[Wingman]

Ярослав С., этож подумать и поанализировать надо, а так - финансовые препоны + "авось само рассосётся"

 

[Artemus]

Я тут вознегодовал, но подумалось - а если у нас? Сколько у нас тут будет готовых идти воевать при аналогичных событиях? Боюсь, не больше, чем там

Людей готовых убивать глаза в глаза, ограниченное количество в любом социуме. ЕМНИП около 5%.

Так может быть тогда не надо на Донецких и Луганских ополченцев бочки катить???

Нет таких. Не оправдывайтесь. Есть небольшая команда сформированная одной большой страной. А "донецкие и луганские" ополченцы", большей частью существуют в воображении дончан и лужан(или как там их).

 

[Kali]

lavrik

Если в Донбассе ситуация с психическим здоровьем населения аналогична угледобывающей Ростовской области, то дело швах.

Воевать не с кем!

Наркоман или пьющий каждый второй.

Но-но, уважаемый! Осторожнее с оценками, а то меня ваши источники начнут интересовать.

 

[Barbudos]

Цитата:

Донецкая народная республика в ближайшее время намерена попросить Россию о присоединении, заявил Александр Бородай, назначенный премьер-министром ДНР, на пресс-конференции в Донецке, сообщает украинское ИА "ОстроВ".
...
Кроме того, Бородай сообщил, что ДНР обратится к России с просьбой установить дипломатические отношения с республикой.

Это всё в одном интервью. У меня когнитивный диссонанс, я чего-то не понимаю, разве одно другому не противоречит? =)

Если их премьер-министр такой же, как их министр обороны - у него ничто ничему не противоречит!

 

[saboteur]

Стрелков:
"на всю область не найдётся и тысячи человек, готовых"
"из 35 приехавших донецких добровольцев, услышав минометный обстрел и узнав, что им придется тут остаться, 25 уехали домой"
"в ополчении большинство людей далеко за 40"
"большинство хочет взять оружие и поехать домой"

(!) "Приходят женщины. С сегодняшнего дня я отдал приказ о приёме их в состав ополчения"

Печаль
По сути, Стрелков говорит о повальном "мояхатаскраю"


Интересно, что бы там было, если бы не Стрелков? Видимо, ничего от слова "совсем"

"мояхатаскраю" работает в обоих направлениях. На Украине армия численностью 160 тыс человек , а воюют что-то около 1000 , из которых большая часть различные спецназы. В конце концов мы получим бои партизанов пришедших из России против хунтовских наёмников из западных стран. Ну а местные жители будут смотреть на это как на боевики в телевизоре , попивая пивко пока снаряд не прилет на кухню.
Для нынешнего общества потребления нужны жертвы уже среди близких родственников , чтобы это сподвигло к каким-то недиванным активным действиям.

 

[Фолиант]

Донецкая народная республика в ближайшее время намерена попросить Россию о присоединении, заявил Александр Бородай, назначенный премьер-министром ДНР, на пресс-конференции в Донецке, сообщает украинское ИА "ОстроВ".
...
Кроме того, Бородай сообщил, что ДНР обратится к России с просьбой установить дипломатические отношения с республикой.

Это всё в одном интервью. У меня когнитивный диссонанс, я чего-то не понимаю, разве одно другому не противоречит? =)

Не противоречит. Сейчас ДНР считает себя независимым государством и в качестве такового приглашает установить дипотношения. Как независимое государство ДНР может также обратиться к России с просьбой о вступлении в Федерацию, что намерена сделать в ближайшее время.

Если смотреть немного глубже, то просьба о дипотношениях - это слегка завуалированная просьба о признании независимости. Без такого признания не может быть и последующего решения о присоединении.

 

[Barbudos]

"мояхатаскраю" работает в обоих направлениях. На Украине армия численностью 160 тыс человек , а воюют что-то около 1000 , из которых большая часть различные спецназы.

Воевать у них хотят только политики ( в т.ч. и самозваные), и олигархи: идет дележ бабла. Ни простые люди из сепаратистов, ни простые люди из ВСУ ничего уже давно не хотят...Страна - банкрот. Вылезти из ж.пы получится (если вообще получится) через десятки лет. Ну и откуда быть энтузиазму?
Имхо, конечно.

 

[Ярослав С.]

Кто знает сколько примерно самообороны было в Крыму для сравнения?Ну из местных.

Зачем они? Там было 13000 профессионально-вежливых людей.

Ещё до появления вежливых людей было объявлено о формировании десяти рот ополчения. Было даже видео. Да и вопросами приобретения вооружения люди заранее озаботились.

 

[Artemus]

Ещё до появления вежливых людей было объявлено о формировании десяти рот ополчения. Было даже видео. Да и вопросами приобретения вооружения люди заранее озаботились

\
:grin: Крымчан только там было, раз два и обсчёлся.

 

[Ярослав С.]

Людей готовых убивать глаза в глаза, ограниченное количество в любом социуме. ЕМНИП около 5%.

Да ладно... Блаженных, не готовых убивать ни при каких условиях - меньше 0,1% процента. Остальное достигается обучением.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Крымчан только там было, раз два и обсчёлся.

Да ладно... Пилот же - крымчанин. Да и на видео - явно не действующие военнослужащие были.

 

[Artemus]

Да ладно... Блаженных, не готовых убивать ни при каких условиях - меньше 0,1% процента. Остальное достигается обучением.

Це американское исследование времён 2МВ. Там где противостояние перерастает в личное(пехота, лётчики истребители) природных убийц ЕМНИП 5%. Причём они делятся на две категории. "Отморозки" и "Лидеры".

 

[Wingman]

Ещё от Стрелкова: http://etoonda.livejournal.com/99405.html

......
00-10 Теперь что касается моего заявления. Оно - не следствие полной пассивности или уныния. Как раз наоборот. Я пытаюсь расшевелить тех патриотов, кто, наслушавшись "победоносных реляций" и не видя рядом ни одного нацгвардейца (они все вокруг нас ошиваются) реально решил, что "победа уже в кармане" и осталось только ее терпеливо дождаться, не упустив при этом выгоды на родной улице или в конторе. Я просто вынужден сказать им правду! Сказать ,что без усилий нихрена этой победы не будет, а если и будет - то куда большими жертвами, чем теми, которыми можно обойтись, сделав над собой усилие сейчас.
Я-то как раз в победе уверен. Настолько убого-лживы укры и их лидеры, их пропаганда, что их ждет неизбежное поражение - ведь они обманывают сами-себя, а с таким багажом победить невозможно... Вопрос только в тех жертвах, что придется понести, откладывая необходимые усилия в долгий ящик и надеясь "на авось". "Авось Путин высадит десант", "Авось новый майдан случится" и т.п. Не будет нового майдана - это точно. А если и будет - то новых протестантов мгновенно объявят "агентами москвы" и подавят, как тараканов. Ну, как вариант - поджарят, как одесских активистов. И Запад с пониманием закроет глаза

00-05 Мост поврежден железнодорожный... и путепровод на нем. И местные дебилы (те, которых в ополчение хрен зазовешь) радостно так кинулись вырезать из него кабели на цветмет. Инженеры заводские в трансе - чуть не плачут. Просят охрану, а где я ее возьму? И что ей делать? Стрелять по мародерам на поражение?

что же касается "титулов" ("министр", "председатель совбеза" и т.п.), то я к ним равнодушен. Пока я комендант осажденного гарнизона. Ни более - ни менее
......

 

[Фолиант]

Людей готовых убивать глаза в глаза, ограниченное количество в любом социуме. ЕМНИП около 5%.

Да ладно... Блаженных, не готовых убивать ни при каких условиях - меньше 0,1% процента. Остальное достигается обучением.

Откуда взяты оба показателя? (Вариант "с потолка" не принимается )

Говорить следует скорее не о готовности убивать (с этим, полагаю, у большинства особых проблем нет), а о готовности умирать. Человек - существо в целом довольно рациональное, а жизнь - самое дорогое, что у него есть. Поэтому вполне логично, что простые люди не слишком стремятся идти на смерть. Чтобы заставить их это сделать, нужна либо прямая, явная смертельная угроза (а её в Донбассе пока нет, что бы ни говорили об Одессе - это ещё не лагеря смерти), либо очень плотная психологическая обработка. Но, к сожалению для Ярослава, тоталитаризм остался в прошлом, а в области пропаганды у Киева пока большое преимущество.

Имхо, если на кону российские интересы - Москве надо усилить своё влияние на ситуацию. Надеяться, что простые жители Донбасса сделают всё за Россию так же недальновидно, как рассчитывать, что Россия сделает всё за дончан.

 

[Artemus]

Да ладно... Пилот же - крымчанин.

Так я и не говорю, что их не было совсем. Но когда прилетела пуля, она попала в россиянина.

Да и на видео - явно не действующие военнослужащие были.

То что они не выглядели как военные, ни о чём не говорит. И уж тем более об их крымской принадлежности.

 

[Фолиант]

Ещё от Стрелкова: http://etoonda.livejournal.com/99405.html

Из комментариев по нашей теме:

Тут вопрос в другом. Даже Донбасс - после Одессы и Мариуполя - сидит на жопе ровно и ждёт, когда придут российские войска и их всех спасут, дадут российские зарплаты и "гас по писят". Даже в Славянске Стрелок не может набрать людей! Это ответ на вопрос, почему ДНР не может взять всю область под контроль и отбросить полностью деморализованные войска хунты. Это ответ на вопрос: почему Путин молчит. А что он скажет 4-миллионному Донбассу, который не может набрать бойцов даже роту?

Донбасс никто не не ставил на колени, и не поставит - он так и будет валяться на пузе, пьяненький, в луже, поднимая иногда голову, матюкаясь в адрес врагов и пытаясь бессильно помахать кулаком. Тупое аморфное импотентное стадо. Впрочем, как и вся Украина. Донбасс действительно Украина, плоть от плоти. Увы. И президент-пид...рас был действительно Нашим президентом. Народным. Мы были достойны его и его региоаналов, и балабола Симоненко, и теперь вполне достойны кретинов, шизофреников и мразей, рулящих ныне по стране. И будем достойны парашенко и каломойского как панов над нами - ещё много-много лет. Иллюзии ушли. Народ болтунов, предателей, трусов и соглашателей, способных лишь на махновщину и гайдамаччину, которых удавалось кое-как поднимать на организованную борьбу лишь соседям-господам - полякам, татарам, русским, немцам... Боже-боже, за що це нам... Билый да Гиркин - вот и все лыцари этой руины...

 

[Barbudos]

В конце концов мы получим бои партизанов пришедших из России против хунтовских наёмников из западных стран.

Имхо, никто уже в Украину всерьез вкладываться не будет: уже понятно, что это противостояние - хроническое заболевание, и оно никогда не прекратится. Молдавия с Приднестровьем уже 22 года так живет. Уже какая-то стабильность!
Выборы тоже ничего не решат: у каждой стороны будет куча причин их не признавать. Юлька замутит очередной майдан. Альфа-майдан сцепится с бета-майданом, оба - с гамма-майданом и т.д. - до омеги (ж.пы. то есть! ).
А тем временем:
Россия рассмотрит предложение Украины о совместных мерах на границе
Тема:

Реакция на события на Украине. Май 2014 года (426) / Украина: хроника событий
20:3517.05.2014 (обновлено: 22:47 17.05.2014)208217115
"В принципе, у нас с украинскими коллегами есть нормальные рабочие контакты. Так что, если это обращение обоснованно, мы на него соответствующим образом отреагируем", - сказал Григорий Карасин РИА Новости.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140517/1008200 ... z320gopFjn
(с).
О как! То вообще не разговаривали: фашисты, бандеровцы, русофобы, то- сё....
Ан нет - уже общаются! "Есть нормальные рабочие контакты!" (с) Так, глядишь, и полюбят друг друга...
А сепаратистов можно только пожалеть. Поторопились они с референдумом: дядя Вова же предупреждал - не торопитесь! Скоро и эта несчастная тысяча ополченцев разбежится, а ВСУ - побредут тоже по домам. Свежая цибуля скоро поспеет, сало с горилкой - всегда есть. Чего не жить? :think:
Беню Коломойского, скорее всего, пристрелят, а его принципиальный оппонент и соплеменник Гиркин пойдет с горя от неудавшейся очередной "реконструкции Гражданской Войны на Украине и разгула махновщины" салом горилку закусывать, что не кошерно...

 

[Kali]

Фолиант

Говорить следует скорее не о готовности убивать (с этим, полагаю, у большинства особых проблем нет), а о готовности умирать.

Извиняюсь если не в тему, но японцы (хотел написать "говорят", но понял что погорячился) говорили - "я хочу победить" и "я хочу умереть" - суть одно и то же".

 

[Фолиант]

Фолиант

Говорить следует скорее не о готовности убивать (с этим, полагаю, у большинства особых проблем нет), а о готовности умирать.

Извиняюсь если не в тему, но японцы (хотел написать "говорят", но понял что погорячился) говорили - "я хочу победить" и "я хочу умереть" - суть одно и то же".

Те же самые японцы быстро подписали капитуляцию после Хиросимы и Нагасаки. Самурайский дух - удел немногих, а политики ответственны за всех, и в самоубийстве своей страны не заинтересованы.