События на Украине (исключая Крым). Часть ОДИННАДЦАТАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
WIИD написал(а):
Фолиант написал(а):
Те же самые японцы быстро подписали капитуляцию после Хиросимы и Нагасаки. Самурайский дух - удел немногих, а политики ответственны за всех, и в самоубийстве своей страны не заинтересованы.
Тут бомбы никак не помогли.Что им еще 2 разрушенных города, их уже и так целая куча была, тут важнее то что воевать пришлось против 2 сверхдержав.

Сыграли оба фактора. Американцы бомбили Японию в течение трёх лет, однако Япония заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции только 10 августа 1945 г. - через 4 дня после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. СССР официально объявил о войне с Японией поздно вечером 8 августа (кстати говоря, судьба Квантунской армии тогда ещё была совершенно неизвестна, т.к. боевые действия в Маньчжоу-го начались только 9 августа). Так что два события наложились одно на другое.

Считать, что первое в истории боевое применение атомного оружия "никак не помогло" японцам определиться с позицией необоснованно. Хотя бы потому, что это применение стало последним (на данный момент) в истории человечества, и ядерные державы ни разу открыто не воевали друг с другом. Ситуация, когда одной бомбой можно уничтожить целый город, кардинально изменила философию войны. За все 3 года американских стратегических бомбардировок погибло порядка 500 тыс. японцев; две бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, уничтожили разом почти половину этого количества.

В то же время, боевые действия против Советского Союза, во-первых, проходили далеко от Японских островов, во-вторых, носили конвенционный характер, и в-третьих - исход Маньчжурской операции против почти полуторамиллионной Квантунской армии был к 10 августа абсолютно неясен. С другой стороны, угроза молниеносного удара по Токио и моментального уничтожения столицы вместе с императорской семьёй стала вполне реальной. Поэтому смысл продолжать войну исчез именно с атомными бомбардировками, т.к. конвенционную войну Япония теоретически могла вести ещё довольно долго, в попытке "выторговать" более выгодные условия мира, особенно если бы советские войска завязли в Маньчжурии или Сталин не захотел бы слишком активно помогать американцам. Не исключена была и возможность сепаратного мира, к которому так активно стремился 3-й рейх. Короче, агония могла бы длиться намного дольше, но имхо именно атомное оружие нанесло решающий удар по "самурайскому духу".
 

AHIM

Активный участник
Сообщения
1.497
Адрес
USSR
Украина: оперативная сводка за 16-17 мая 2014 года
Печать
18.05.2014 08:27


Командир сил самообороны Славянска Игорь Стрелков на окраине город 17 мая 2014


Славянск

В течение дня 16-го и в ночь на 17 мая украинские войска вели минометно-артиллерийский обстрел блокпостов сил самообороны Славянска. Наиболее интенсивные с горы Карачун, со своих позиций на трассе Харьков - Ростов и с краснолиманского направления.

В результате обстрелов были разворочены товарные вагоны на переезде в районе Андреевки, ранены один ополченец и один местный житель (есть неподтвержденная информация, что погиб).

Утром 17 мая противник предпринял артиллерийский, танковый и минометный обстрел всех блокпостов на северо-западных окраинах города, а также территорию завода "Зевс-Керамика", окрестности БЗС, Славкурорта и блокпоста сил самообороны у села Семеновка (к западу от н.п.).

В результате ответного огня ополченцев из БМД, десантной САУ "Нона", ПТРС и других имеющихся средств обстрелы были частично подавлены. Одновременно с обстрелом с западного направления, формирования боевиков т.н. "национальной гвардии" попытались атаковать блокпост у Семеновки (с востока), но были отброшены.

Прикрывавший их отход снайпер был нейтрализован из подствольного гранатомета, после чего ополченцы заняли Семеновку и начали строительство укрепленных позиций к востоку от села. По деблокированной трассе начали поступать в город продукты питания, медикаменты и другие предметы первой необходимости.


Строительство укрепленного блокпоста сил самообороны к востоку от Семеновки 17 мая 2014


В течение дня украинские войска сосредотачивали силы близ Семеновки и вели пристрелку объектов сил самообороны. Около 19:00 по м.вр. из САУ "Гвоздика", минометов и БМП был обстреляна новый опорный пункт ополченцев на окраине Семеновки. Один боец самообороны получил ранение.

Краматорск

16 мая под Краматорском наблюдалось относительное затишье. Большая часть сил националистов была сосредоточена на боевых действиях на окраинах соседнего Славянска.

Украинские националистические СМИ распространили информацию о том, что один из бойцов ополчения Александр Можаев (Бабай) якобы получил тяжелое ранение в Славянске и был доставлен в одну из больниц города. Находящийся все это время в Краматорске Бабай опроверг эту информацию.

17 мая силы самообороны Краматорска обстреляли технику украинских военных на городском аэродроме из АГС-30 (по данным украинского МВД) и автоматического оружия. Первый обстрел был произведен около 05:00 по м.вр., второй неизвестно. Противник ответил огнем из автоматического оружия.

В результате обстрелов был поврежден авиационный топливозаправщик. В перестрелках потерь с обоих сторон нет.

Донецк

Около 16:00 мск. несколько десятков бойцов батальона "Восток" окружили военную часть №3037, где разместились боевики "нацгвардии" и их т.н. "штаб восточного оперативно-территориального объединения". Прибывшие ополченцы потребовали от "нац.гвардейцев" разоружиться и покинуть территорию ДНР, военнослужащим предложили либо присягнуть на верность Донецкой республике, либо уехать.

Боевики "нацгвардии", собранные из "активистов майдана", неонацистов из "Правого сектора" и военнослужащих Внутренних войск Украины, согласившихся служить хунте, покинули военную часть.

Часть военнослужащих согласилась перейти на сторону ополченцев и войти в состав Армии Юго-Востока. Остальные уехали вместе с "нац.гвардейцами". На территории части ополченцами были изъяты около 200 автоматов Калашникова. В Киеве заявили, что информация о захвате автоматов "является ложью", а на самом деле ополченцам якобы достались "несколько пистолетов".

В связи с участившимися случаями провокаций и ухудшения криминогенной обстановки в Донецке на проспекте МИра на участке между улицами Щорса и Розы Люксембург был установлен блокпост.

Руководством ДНР и бойцами Армии Юго-Востока были зафиксированы случаи мародерства и грабежей в Донецке и на территории других населенных пунктов республики. По некоторым данным, в Донецк с целью дестабилизации обстановки были заброшены уголовные элементы, освобожденные по последней амнистии киевской хунты.

Кроме того в ряде случаев отмечены провокационные действия неизвестных отрядов, участники которых представлялись ополченцами ДНР. В связи с этим правительство ДНР запретило любые "спецмероприятия" без санкции руководства. Также запрещено без соответствующего разрешения ношение балаклав и отличительных знаков ополчения ДНР.

В Великоновоселковском районе на западе республики неизвестные устроили погромы, убив при этом одного человека. Спикер Верховного Совета республики Денис Пушилин сообщил, что "в Великоновоселковском районе порядка 30 человек вытворяли ужас. Есть один погибший, сколько пострадавших сказать не могу".

Напомним, что 15 мая Великоновоселковский РОВД был захвачен боевиками "сил территориальной обороны" под командованием ультранационалиста Семенченко. Бандиты разоружили милиционеров и заставили их "принести присягу на верность Украине". Ни силы самообороны ДНР, ни бойцы Армии Юго-Востока Великоновоселковский район в данный момент не контролируют.

Харьковская область

Неизвестная группа ополчения ДНР в ночь на 16 мая обстреляла блокпост "национальной гвардии" у города Изюм Харьковской области. В результате обстрела двое служащих "нацгвардии" получили ранения.

Луганск

На территории Луганской народной республики зафиксированы похищения активистов сопротивления киевской хунте. В частностя, по данным МВД Украины, "был задержан" один из командиров Армии Юго-Востока Алексей Рельке.

Утром 17 мая, в 05:45 по м.вр. украинские пограничники задержали народного губернатора Валерия Болотова, когда он возвращался из российской больницы после покушения.

В течение двух часов пограничники удерживали его у себя, после чего к погранпосту прибили до 150 бойцов Армии Юго-Востока и после короткой стрельбы в воздух забрали Болотова и увезли его в Луганск. Народный губератор приступил к выполнению своих обязанностей.


Освобожденный Валерий Болотов


Украинские СМИ живописали "бой на границе" между "террористами и пограничниками", хотя в Луганске заверяют, что как такового боестолкновения не было.

Кроме того, по данным украинских СМИ, 17 мая через границу в России и Луганской народной республики "прорвалась автоколонна". Из России в районе города Красный Луч ЛНР "незаконно въехала автоколонна из 6 грузовиков КАМАЗ и 1 автмобиля УАЗ".

На территории ЛНР и ДНР постоянно отмечаются провокации и диверсионные действия националистов и неонацистов. 17 мая в поселке Юбилейный Луганской республики два боевика "Правого сектора" на серебристой "Волге" на большой скорости пытались проехать блокпост сил самообороны, сбив при этом двух девушек.

Ополченцы открыли по машине огонь. Один из боевиков был уничтожен, второй - ранен и доставлен в штаб Армии Юго-Востока.

http://warsonline.info/ukraine/ukraina-operativnaya-svodka-za-16-17-maya-2014-goda.html
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Ярослав С. написал(а):
Kali написал(а):
Извиняюсь если не в тему, но японцы (хотел написать "говорят", но понял что погорячился) говорили - "я хочу победить" и "я хочу умереть" - суть одно и то же".
Военнослужащий не должен хотеть умереть, иначе его могут убить, он не должен хотеть жить - иначе его смогут взять в плен. Он не должен хотеть денег, иначе его смогут купить, он не должен хотеть славы, иначе его могут спровоцировать. Единственное, что должен хотеть военнослужащий - это выполнить свой долг, и тогда никто не сможет помешать ему.

Увы, таких роботов среди людей очень мало (если вообще есть). Поэтому стратегам и политикам нельзя исходить из подобного посыла, иначе они останутся без армий.

Воевать всегда приходится людям, а не терминаторам. Людям же свойственны желание жить, стремление к славе и деньгам, и тому подобные человеческие слабости. Даже долг может интерпретироваться по-разному (яркий пример - отказ ряда военнослужащих ВСУ и даже сотрудников спецподразделений от выполнения приказов киевской хунты).

Не учитывая эти факторы, невозможно выигрывать войны и вообще проводить успешную политику.
 

AHIM

Активный участник
Сообщения
1.497
Адрес
USSR
18.05.14 11:04 "Спецслужбу" террористов возглавил бывший командир донецкой "Альфы"
В соцсети попал список новых назначений в руководстве террористических организаций на Востоке.

Как сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на ТСН, среди в основном малоизвестных фамилий фигурирует и председатель так называемой службы безопасности Донецкой псевдореспублики Александр Ходаковский. Речь идет о бывшем командире отряда спецназа "Альфа" донецкой СБУ. Именно его бойцы захватили несколько госучреждений и установили там блокпосты. Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что евромайдановцев на Институтской расстреливали именно "беркутовцы".

http://censor.net.ua/news/285827/spetsslujbu_terroristov_vozglavil_byvshiyi_komandir_donetskoyi_alfy
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Квмрады, а что там с попыткой "защитить" Запорожскую АЭС от"террористов", предпринятой правосеками несколько дней назад? Чем все разрешилось?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
КС написал(а):
Никакого "народного восстания" в Донбассе нет и не будет.

Вы видать по жизни с "коренными украинцами" не общались никогда, ну не их это, совсем не их.

Они даже собрать нормальную массовку для "зомбоящика" не могут, а вы про "воевать с хунтой". :-D

Тем не менее, эти самые "украинцы" пожгли Беркут в Киеве, оппозицию в Одессе и активно расправляются с инакомыслящими на Востоке.

Или это какие-то другие, не "коренные" украинцы?

Для меня лично очевидны пока только два факта:
- армия стоит не просто так и после "выборов презика" она никуда не уйдёт,

Уйдет, если появится политическое соглашение - причем не между Киевом и Востоком, а между Россией, США и ЕС.

наших людей там не бросят ни при каких обстоятельствах.

Смотря, что понимать под словом "бросят". Стрелков, например, выступает так, как будто его уже "бросили". В реальности же это зависит от характера поставленных задач и от итогов политических переговоров между основными игроками. Но, как мне кажется, автономию, региональный статус языка и особые отношения с Россией Донецк и Луганск уже завоевали, теперь речь идет о том, будет ли полное отделение, или дело пока обойдется федерализацией/децентрализацией (хотя по поводу последней Пушков вчера заявил, что "поздно пить боржоми").

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Tabib написал(а):
Квмрады, а что там с попыткой "защитить" Запорожскую АЭС от"террористов", предпринятой правосеками несколько дней назад? Чем все разрешилось?

Официально - МВД "разобралось" в ситуации, заявило, что ПС приняли за Армию Юго-Востока, и стороны разошлись. Неофициально - полагаю, ПСовцам вломили (и физически, и политически), чтобы не лезли туда, куда не надо. "Симпатии" Авакова к Правому Сектору известны.

А вообще, захват праворадикалами АЭС дал бы России отличный козырь - ядерная безопасность это не мелочь, мир хорошо помнит Чернобыль, а "грязная бомба" - давний кошмар США.
 

WIИD

Активный участник
Сообщения
741
Адрес
Россия
Фолиант
А зачем Японцам сдаваться только США, да они им нафиг не нужны были. Они их 3 года убить пытались и внезапно все так удачно сраслось? Ну разбомбили им 2 города, да их уже должно быть уничтожено несколько десятков, что им плюс минус 2 города в обстановке войны.Квантунскую группировку войск бы разгромили пусть и с проблемами. Опыт ВОВ великая вещь против армии манчжоу го и прочих.Самурайский дух это выдумка японцев, немцы под бомбежками лучше работали, и дрались до тех пор пока их в самом Берлине не поубивали, там даже старики и дети ходили с оружием.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Инфа от уроСМИ о якобы больших потерях со стороны ополченцев в ночном бою под Славянском:

Ночью украинские военные уничтожили до 100 человек под Славянском (ВИДЕО)

Всю ночь сегодня по кирпичному заводу на окраине Славянска работала артиллерия и спецслужбы. Утром зашла разведка. По информации участника этого боя, потери среди бойцов Донецкой республики - до ста человек.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/251125

:-bad^ :Diablo: :Diablo:

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

Под Славянском и Краматорском продолжаются бои, есть убитые - соцсети
Корреспондент.net, Сегодня, 11:06

Обстановка в Славянске и Краматорске остается напряженной.

Сегодня, 18 мая, утром в соцсетях появилась информация, что под Славянском и Краматорском продолжаются бои, есть убитые.

В частности, в соцсетях пишут: "Киев возобновил наступление на Славянск и Краматорск, продолжаются бои, есть убитые".

"Краматорск перешел под контроль украинских силовиков: около 10 жертв", - пишет пользователь Twitter Альбина.

Ранее российские СМИ ссылаясь на замглаву народного ополчения Мирослава Руденко сообщали, что полномасштабные боевые действия идут в Славянске и Краматорске, особенно они усилились утром в воскресенье.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... e-sotssety

:-bad^ :Diablo: :Diablo:
 

AHIM

Активный участник
Сообщения
1.497
Адрес
USSR
michailo написал(а):
Инфа от уроСМИ о якобы больших потерях со стороны ополченцев в ночном бою под Славянском:

Ночью украинские военные уничтожили до 100 человек под Славянском (ВИДЕО)

Всю ночь сегодня по кирпичному заводу на окраине Славянска работала артиллерия и спецслужбы. Утром зашла разведка. По информации участника этого боя, потери среди бойцов Донецкой республики - до ста человек.

http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/251125

:-bad^ :Diablo: :Diablo:

http://www.youtube.com/watch?v=tspXpDQE9MA
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
michailo написал(а):
Artemus написал(а):
Практически никого.
Так может быть тогда не надо на Донецких и Луганских ополченцев бочки катить???
Большинство людей -обычные трудяги. Да, многие с активной жизненной позицией, поэтому и ходят и на митинги, и дежурят в ОДА, и собираются по первому зову для решения каких-то локальных задач...
Но они - не солдаты, хотя у кого-то и есть какая-то военная подготовка...
Но они не профессионалы.
А в современной войне нужны, в первую очередь, профессионалы.
Любой профессионал когда-то был духом, теряющим маму и лётающим по казарме. Так что хорошо бы готовить своих профи, что бы потом не говорить - "красные придут, - грябят, белые придут - грабят, куда бедному крестьянину податься".
Приехать-то конечно, можно (если на работе отпуск возьму), но пока в ДНР не идёт ни масштабного восстания, ни серьёзной АТО, особого смысла именно от пребывания в качестве снайпера не вижу. Кое-кто из новошахтинских ребят приехал к вам, но я с ними особо не общаюсь.

Да есть там небольшая часть профи из бывшего Беркута и местной Альфы, но их очень мало.
Поэтому если чем и может помочь сейчас Россия Донецкой республике, так это добровольцами имеющими профессиональный военный опыт...
Кто, на Ваш взгляд, сейчас полезнее - простой снайпер или инструктор, обучающий снайперскому делу местные кадры?

Без этого ни о каком серьезном длительном противодействии говорить не приходится. Насколько я могу судить, многие простые люди уже очень устали, морально устали от постоянной угрозы и противостояния... Устали от неопределенности и беспросветности... Сейчас люди всё равно массово поддерживают повстанцев, но кто знает насколько у них еще хватит терпения...
Массово поддерживать это хорошо, а "всё для фронта, всё для победы" - лучше.

Мне практически каждый день приходится успокаивать некоторых соседей, которые, наслушавшись УкроТВ, теряют ориентиры и не знают то, ли прятаться под кроватями, то ли запасатьсяпродуктами, то ли вообще ползти на клабище... Хотя большниство, уже давно забило болт на наш дебилизатор, но тем не менее и такой фактор присутствует и рождает панические настроения...
Паника это плохо, а еда, патроны, взрывчатка и медикаменты - хорошо.

И еще одна очень важная тема: Деньги!!!
Хунта уже пыталась на минувшей неделе отключать систему платежей в Донецкой области, но потом видать под давлением бизнеса ее вернула... Но надолго ли???
:???: :think: :think: :-bad^ :Diablo:
Да ладно Вам... Денег скоро не будет, ни в Новороссии, ни на бывшей Украине. Наличка (рубли/евро/баксы) да натуральный обмен.
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Новороссия, 18 мая: рутинный штурм Славянска и жаркий бой в Рунете

Обстрелы Славянска, окружённого подчиняющимися хунте силами, продолжаются.
В Славянске

Как сообщил народный мэр В.Пономарёв, ночью при попытках просочиться в город были убиты 7 боевиков, со стороны ополчения — один серьёзный раненый. Ночью продолжались артиллерийский и миномётный обстрел окраины.

В то же время военкор Краснощёков пишет, что «ночь прошла тихо, Славянску дали выспаться».

Патовая ситуация под Славянском сохраняется уже более двух недель: у хунты, несмотря на тысячи согнанных резервистов, срочников и свезённых нацгвардейцев — после потери авангарда боевиков нет достаточного количества мотивированных людей, чтобы завязать полномасштабный городской бой.

В свою очередь, у ополчения Донбасса, как констатировал вчера командующий Игорь Стрелков, — нет достаточного количества людей, готовых служить в вооружённых силах ДНР не возле своего дома, а на передовой. Поэтому и славянский гарнизон не может разогнать войска хунты и перейти в контрнаступление.


Сколько эта ситуация будет сохраняться — предсказать трудно. Хунта может наскрести силы для решающего удара быстрее ополчения — у неё всё же есть финансовый ресурс. Ополчению же приходится рассчитывать на то, что в случае достаточно жестокого обращения карателей с населением оно получит наконец всенародную поддержку не на словах, а на деле.
Тем временем в Рунете

Тем временем носители активной политической позиции в соцсетях и обсуждениях статей российских СМИ столкнулись в дискуссии по поводу заявления И.Стрелкова.

Сторонники смирной, европейской прагматичной России — радостно пишут, что про Новороссию можно забыть: ибо «ленивые укропы доказали, что не заслужили поддержки русских».

Сторонники освободительной войны прямо сейчас — горько пишут, что «в Крыму за свободу вообще никто не успел погибнуть, и ничего, Вежливые Люди появились. А тут всё не хватает то трупов, то добровольцев. Это доказывает, что Путину нужны только порты и базы, а на людей нашей власти наплевать. Путин слил Юго-Восток».

Государственники без желания кого-нибудь срочно обвинить — констатируют, что ситуация в Новороссии и вокруг неё ещё просто не дозрела. Однако отмечают, что дозревание неизбежно — ибо тенденции распада на Украине день за днём лишь усугубляются.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
А вот мнение российского "военного эксперта":

Российский генерал о перспективах ДНР: После выборов начнутся массовые аресты
Корреспондент.net, Сегодня, 11:49

Российский политик Александр Гуров считает, что после выборов произойдут массовые аресты и на этом дело закончится.

Известный российский политик Александр Гуров, генерал-лейтенант МВД, доктор юридических наук, профессор, депутат Госдумы III-V созывов высказал свое мнение по поводу дальнейших перспектив ДНР.

"Полагаю, Донецкую народную республику легко объявить, а вот построить ее крайне трудно. Можно сказать, практически невозможно. Честно говоря, я не знаю, какого титанического труда это может стоить!", - цитирует его слова издание 62.ua.

По его мнению, "сколько бы эти ребята из Донецка ни призывали, им там никто ничего не откроет и нынешние украинские власти, естественно, на это не пойдут".

"Более того, я думаю, что Донецк будет блокирован, и после выборов президента там, как в Харькове, произойдут массовые аресты и на этом дело закончится”, - отметил Гуров.

Напомним, 16 мая ДНР приняла конституцию самопровозглашенного государства, определив ее парламентской республикой с двумя государственными языками. Кроме того, по конституции предусматривается присоединение республики к другому федеративному государству.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... vye-aresty

:? :-bad^
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Фолиант написал(а):
Или это какие-то другие, не "коренные" украинцы?

Это Вы называете "народным восстанием"?
Я если, что про него писАл. :-D
А так безнаказанно "пожёчь" - запросто.

Фолиант написал(а):
Уйдет, если появится политическое соглашение - причем не между Киевом и Востоком, а между Россией, США и ЕС.

Где я говорил, что будет иначе? :-D
Однако, после "четырёхстороннего лохотрона" вероятность нашего участия в повторном крайне низкая.

Фолиант написал(а):
Смотря, что понимать под словом "бросят".

Смысл прямой - спасут любыми силами и средствами наших людей, которые сейчас там.

Фолиант написал(а):
Стрелков, например, выступает так, как будто его уже "бросили".

Вы слишком впечатлительны, смотрите на факты - "300 спартанцев" сковали действия 10 000 группировки (неважно путём переговоров или боевыми действиями), оружие, которое мелькает в тырнете явно появляется там путём "телепортации", "командиры самообороны" гонят "пургу" в открытый тырнет, (иначе их "прессухи" не определишь, кроме , как пурга) - а так да, практически ППЦ, "шеф усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает." :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

AHIM написал(а):
Позиция укропов по Славянском.

http://www.youtube.com/watch?v=tspXpDQE9MA

За одну ночь "сотня 200-х", это просто песТня. :p
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Новое выступление Абвера:

http://www.youtube.com/watch?v=L4mZlh6TRyg

( http://etoonda.livejournal.com/100328.html )

Добавлено спустя 14 минут 9 секунд:

КС написал(а):
Фолиант написал(а):
Или это какие-то другие, не "коренные" украинцы?

Это Вы называете "народным восстанием"? Я если, что про него писАл. :-D

А в чем (с точки зрения "активности/пассивности" населения) принципиальная разница между тем, чтобы идти убивать/умирать за хунту и тем же самым за ДНР?

А так безнаказанно "пожёчь" - запросто.

На Востоке хунтийцы действуют вовсе не "безнаказанно", особенно если верить Армии Юго-Востока. Повторяю вопрос - это какие-то другие украинцы?

Фолиант написал(а):
Уйдет, если появится политическое соглашение - причем не между Киевом и Востоком, а между Россией, США и ЕС.
Где я говорил, что будет иначе? :-D
Уже забыли? Напоминаю:
КС написал(а):
Для меня лично очевидны пока только два факта:
- армия стоит не просто так и после "выборов презика" она никуда не уйдёт
Вспомнили?

Идем дальше.
Однако, после "четырёхстороннего лохотрона" вероятность нашего участия в повторном крайне низкая.

Это Вы имеете в виду "Женевские соглашения"? Так никто и не рассчитывал, что они будут исполняться (не держите МИД за идиотов). Нужен был жест, демонстрирующий готовность к мирному разрешению конфликта.

Настоящее соглашение будет обеспечено не дутым пиаром, а реальными интересами сторон.

Фолиант написал(а):
Смотря, что понимать под словом "бросят".

Смысл прямой - спасут любыми силами и средствами наших людей, которые сейчас там.

А кто такие "наши люди"? ВС РФ там нет. Стрелков и иже с ним - добровольцы, они знали, куда и на что шли. Их местные соратники - тем паче. Или Вы про всё население областей?

Фолиант написал(а):
Стрелков, например, выступает так, как будто его уже "бросили".

Вы слишком впечатлительны

Отнюдь, просто я стараюсь реалистично смотреть на вещи.

, смотрите на факты - "300 спартанцев" сковали действия 10 000 группировки (неважно путём переговоров или боевыми действиями)

Это не может продолжаться вечно. И Вы хорошо помните, чем всё закончилось для 300 спартанцев.

оружие, которое мелькает в тырнете явно появляется там путём "телепортации"

Какой ещё "телепортации"? Объяснитесь, с доказательствами. Пока что всё замеченное вооружение вполне могло быть конфисковано у украинских военных и взято с украинских складов.

"командиры самообороны" гонят "пургу" в открытый тырнет, (иначе их "прессухи" не определишь, кроме , как пурга)

Как по мне, Стрелков и Абвер выступают вполне искренне (и, кстати, эта искренность не идет им впрок, имхо).

а так да, практически ППЦ, "шеф усё пропало, гипс снимают, клиент уезжает."

Где такое сказано? Не фантазируйте. Я только подчеркнул, что удовлетворительное для России разрешение конфликта вовсе не обязательно совпадёт с ожиданиями тех же ополченцев, и что с моей точки зрения, если Москва хочет добиться большего, чем сейчас готовы предложить хунтийцы и их западные хозяева, воздействие на украинскую ситуацию следует усилить.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Фолиант написал(а):
Tabib написал(а):
Квмрады, а что там с попыткой "защитить" Запорожскую АЭС от"террористов", предпринятой правосеками несколько дней назад? Чем все разрешилось?
Официально - МВД "разобралось" в ситуации, заявило, что ПС приняли за Армию Юго-Востока, и стороны разошлись. Неофициально - полагаю, ПСовцам вломили (и физически, и политически), чтобы не лезли туда, куда не надо. "Симпатии" Авакова к Правому Сектору известны.

А вообще, захват праворадикалами АЭС дал бы России отличный козырь - ядерная безопасность это не мелочь, мир хорошо помнит Чернобыль, а "грязная бомба" - давний кошмар США.
Спасибо! :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ПТРС говорите...
64c2bace527c513b027ea05c4c265a2e.png

http://www.youtube.com/watch?v=NheyVBZI_MI
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Artemus написал(а):
ПТРС говорите...
У нас таких с постаментов поснимать не на один дивизион хватит.
Исправна ли, имеются ли прицельные, снаряды, опять же...
Или так, для антуражу прикатили?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Фолиант написал(а):
Уже забыли? Напоминаю:

Не забыл, читайте внимательно, что Вам пишут.

Соглашения не будет - моё ИМХО. :-D

Фолиант написал(а):

Может быть, вполне может быть..... :-D

Однако, МО РФ около полу процента населения РФ, или Вы других наших граждан не считаете "нашими людьми".

Термин "наши люди" лично для меня настолько понятен, что раскрывать его не имеет смысла.
Фолиант написал(а):
Отнюдь, просто я стараюсь реалистично смотреть на вещи.

Ну дык смотрите, а не слушайте "эхо информвойны". :grin:

Фолиант написал(а):
Это не может продолжаться вечно. И Вы хорошо помните, чем всё закончилось для 300 спартанцев.

Аналогия не прямая, не додумывайте за меня, ладно. :OK-)

Фолиант написал(а):
Стрелков и Абвер выступают вполне искренне (и, кстати, эта искренность не идет им впрок, имхо).

Я не говорил, что "пургу надо гнать неискренне".
Фолиант написал(а):
Где такое сказано?

Вы говорили, что услышали в "пурге Стрелка" нотки отчаяния.

ЗЫ. Если вы "реалистичны" откуда у повстанцев появились 82 -мм миномёты? :-D
Моё ИМХО "галимая телепортация из Зимбабве". :p
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху