События на Украине (исключая Крым). Часть СЕДЬМАЯ.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
«Жертвы могут быть очень большие»
Депутат Донецкого облсовета рассказала о настроениях митингующих, которым глава МВД Украины Арсен Аваков объявил 48-часовой ультиматум
11 апреля 2014, 11::00



«Если они пойдут на штурм, сепаратистами будут уже не те, кто находится в здании администрации, а вся Донецкая область – нас 4,5 миллиона. Никто не простит, и никто после этого с ними жить в одном государстве уж точно не захочет», – заявила газете ВЗГЛЯД депутат Донецкого облсовета Ирина Попова. В полдень по Москве истекает ультиматум митингующим в Донецке.

В полдень пятницы истекает срок ультиматума, который объявил назначенный Верховной радой и. о. министра внутренних дел Украины Арсен Аваков митингующим в Донецке, захватившим здание местной администрации и провозгласившим создание Донецкой Республики.

Аваков заявил в среду, что его ведомство в течение 48 часов намерено разрешить ситуацию с акциями протеста на Юго-Востоке Украины.

За день до этого ночью в Донецк, Луганск и Харьков прибыли дополнительные спецподразделения милиции из других частей страны. По словам Авакова, они готовы «решать оперативные задачи без оглядки на местные нюансы».

Между тем сами митингующие ничего не боятся. И, несмотря на угрозу Киева, уходить никуда не собираются.

Депутат Донецкого облсовета Ирина Попова объяснила газете ВЗГЛЯД, что людям нечего терять.

ВЗГЛЯД: Верите ли вы, что будет штурм?

Ирина Попова: От нашей новой власти можно ожидать чего угодно. Я не думаю, что их может что-то в этой жизни остановить. Глядя на их поведение, я сомневаюсь в самостоятельности принятых ими решений – не только относительно этой ситуации, а вообще, исходя из того, что они делали с ноября месяца, когда стояли на Майдане.

Если кто-то сейчас попробует – неважно, кто – расправиться кровавым путем, жертвы могут быть очень большие. Потому что никто не знает точно, сколько людей там находится – их там тысячи. Если кто-то готов на это и никого ничего не смущает – потому что жизнь будет и после штурма – то, конечно, он может так поступить.

Но есть вторая сторона медали. Они сейчас называют этих людей сепаратистами, но если они пойдут на штурм, сепаратистами будут уже не те, кто там находится, а вся Донецкая область – нас четыре с половиной миллиона. Никто не простит, и никто после этого с ними жить в одном государстве уж точно не захочет.

ВЗГЛЯД: Внутри много людей?

И. П.: Люди там обосновались, там огромное количество коктейлей Молотова, и это ни для кого не секрет. Там находятся внутри тысячи людей, понять, сколько их точно, невозможно: одни приходят, другие уходят, картинка меняется ежеминутно.

Тысячи людей стоят по площади, дончане приходят туда с работы с теплыми вещами и ложатся спать прямо возле облсовета. Бабушки и дедушки несут какие-то там грошики, копеечки, чтобы выжили эти ребята. Подтянулись шахты, пришли вчера шахтеры.

Поэтому если кто-то будет пытаться сейчас арестовывать, убивать, издеваться, то он очень сильно может впоследствии пожалеть, последствия будут необратимыми. Точка невозврата пройдена.

ВЗГЛЯД: Что привело к такой ситуации?

И. П.: В результате этой их революции должен был быть хеппи-энд. Сбросили ненавистного диктатора, народ ликует. Но вот картинки всеобщего ликования и не получилось. Финал получился не тот, на который они рассчитывали. И все эти их хозяева – и за океаном, и здесь, в Европе, конечно, чуть-чуть «подприсели». Теперь они делают хорошую мину при плохой игре. Благостной картинки нет, а получить ее очень хочется, причем любыми путями.

Именно поэтому, чтобы получить эту картинку, они назначили в Донецк губернатора Таруту, которому, видимо, были поставлены конкретные цели – подавление протеста. Но поскольку так быстро договориться с людьми нельзя, а он и попыток не делал – он делал все, чтобы подавить протесты.

Они опутали колючей проволокой Донецкую обладминистрацию, прорыли ров вдоль границы Донецкой области с Россией – четыре метра шириной и два с половиной метра глубиной. Понятное дело, что этот ров не является препятствием для современной военной техники. Они прорыли этот ров фактически против людей – по их полям, по их огородам. У многих остались за этой границей друзья, родственники. Все это раздражало, раздражение копилось.

Наших ребят, которые активно выступали против этой власти, посадили в тюрьму. Ну, посадить-то можно, но протестные настроения никуда не денешь, они все равно остались.

И вот люди бегали с флагами по городу, просили у всех властей собрать внеочередную сессию областного совета. Но депутаты областного совета просто не обратили на людей никакого внимания. Если бы с ними хотя бы разговаривали, но этого не было. В результате был первый штурм обладминистрации, потом второй, теперь третий, и уже основательный.

ВЗГЛЯД: Какой выход может быть сейчас?

И. П.: Надо садиться за стол переговоров, разговаривать о федерализации. Мы не верим больше словам. Нас так много обманывали, что мы поверим только документам. Документы на стол, что русский язык – второй государственный, документы на стол, что будет референдум о федерализации (мы пока не обсуждаем, Донецкая область в составе России или в составе Украины; пусть она будет даже в составе Украины, но федеративной республикой).

И третий момент – обязательно документы, которые касались бы судьбы каждого, кто находится в этом здании, на этой площади, и чтобы люди вышли из тюрем. Хватит издеваться над жителями Юго-Востока, терпение не бесконечно. Потому что Луганск и Донецк им еще могут показаться цветочками.

ВЗГЛЯД: То есть никаких компромиссов?

И. П.: Я не могу отвечать за тех людей, которые там находятся, потому что их можно понять. У них за спиной с одной стороны стоит смерть, а с другой – 15 лет тюрьмы. А впереди только путь сопротивления до последнего дыхания. Им не оставили выбора. Если даже он (Аваков) рискнет, пусть не делает этого. Это будет совсем не то, на что он рассчитывает, эффект будет другой. Уже все, поезд ушел. Им силовыми методами сделать уже ничего нельзя. Они временные, они уйдут, а люди останутся. И как жить нам потом, если они это сделают...

Текст: Денис Тельманов, Иван Чернов

http://www.vz.ru/politics/2014/4/11/681578.html

:???: :think:
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Лавров молодец. :good:
/ИТАР-ТАСС/ Последние действия Запада представляют "новое издание" курса на сдерживание России. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на встрече с представителями российских неправительственных организаций. "В ответ на наши усилия по соблюдению принципов международного права и созданию общей системы безопасности мы получили политику распространения геополитического влияния Запада на Восток, которая стала, по сути, "новым изданием" курса на сдерживание России", - сказал министр.
По его словам, Россия будет отстаивать уважение прав народов на равноправие и определение своего будущего без вмешательства извне. "Мы высоко ценим наше тесное взаимодействие, конструктивный диалог на различных уровнях, - подчеркнул министр. - В быстро меняющейся обстановке в мире это имеет особое значение и Россия в этой ситуации проводит активную линию по формированию позитивной, объединительной, сбалансированной повестки дня".
"Будем твердо и впредь отстаивать основополагающие нормы и принципы международного права и добиваться уважения прав народов на равноправие и определение своего будущего без вмешательства извне", - заверил министр.
Лавров также отметил, что обеспечить деэскалацию кризиса на Украине вполне возможно. "Для этого надо прекратить попытки легитимизировать правительство "майдана", - подчеркнул он. - Ключевой вопрос - обеспечение конституционной реформы с привлечением всех регионов и закрепление внеблокового статуса Украины". "Украина должна быть не яблоком раздора, а связующим звеном в архитектуре безопасности", - добавил он. Лавров заявил, что программа Восточного партнерства ЕС изначально велась как "игра" с нулевым результатом. "Евросоюзовская программа "Восточное партнерство" с самого начала, вопреки нашим предупреждениям и предостережениям, развивалась келейно, и стало ясно, что она была задумана на основе логики "игр с нулевым результатом", - подчеркнул министр.
Глава МИД РФ заверил, что Россия готова к встрече "четверки" по Украине и к обсуждению, в том числе, вопросов по газу. "Приветствуем наметившиеся в последнее время изменения в позиции Евросоюза и звучащие призывы к проведению консультаций в формате Россия-ЕС и государства-партнеры, - отметил министр. - Мы к этому готовы, в том числе и по вопросам, которые затронуты в обращении президента Путина к руководителям тех европейских государств, которые получают российский газ транзитом через Украину".
По словам Лаврова, русский язык остается важным объединяющим элементом при развитии интеграционных процессов на пространстве СНГ. "Мы будем активно поддерживать и далее русский язык, - заверил министр. - Он является родным для многих проживающих за рубежом, а также остается важным объединяющим элементом при развитии интеграционных процессов на пространстве СНГ".
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
КС написал(а):
Бедная Европа.
Цитата:
Официальный Киев не планирует тратить средства первых траншей МВФ для расчетов с Российской Федерацией.
Мы не в претензиях. Заберём землями в счёт долгов. Опыт имеется. :)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Секретарь Одесской епархии после вызова на допрос перебрался в Москву

11 апреля 2014, 11::37


Секретарь Одесской епархии протоиерей Андрей Новиков покинул родной город и перебрался в Москву, спасаясь от возможных преследований.

«Я нахожусь в Москве», - сообщил отец Андрей «Интерфаксу», отметив, что ему «позвонил тот же следователь, который недавно приезжал за протоиереем Олегом Мокряком со спецназом СБУ».

По словам секретаря епархии, его вызвали на допрос. Следователей заинтересовали его телефонные беседы с арестованным Давидченко и рядом российских деятелей. В то же время отец Андрей напомнил, что «закон на Украине запрещает прослушивать телефоны».

«Это абсолютное беззаконие. Я решил не дожидаться того, что происходило с отцом Олегом, и ночью улетел в Москву», - сказал он.

Ранее Одессу покинул другой священник, глава отдела религиозного образования, катехизации и миссионерства Одесской епархии протоиерей Олег Мокряк, на квартире которого произвели обыск.

В Одессе, как и в других городах юго-востока Украины, регулярно проходят митинги против новой украинской власти. Участники митингов требуют проведения референдума о децентрализации власти на Украине, государственного статуса русского языка и определения внешнего вектора страны.18 марта в Одессе задержали организатора марша в поддержку Крыма Антона Давидченко, его увезли в Киев.

http://www.vz.ru/news/2014/4/11/681599.html
:-bad^ :Diablo:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.902
Адрес
Москва
http://lenta.ru/news/2014/04/11/kidnaping/
Пресс-служба кандидата в президенты Украины Олега Царева сообщила, что политик, вероятно, похищен. В Facebook сотрудники штаба кандидата распространили сообщение, в котором указывают, что накануне спецназ увез бывшего «регионала» из гостиницы «Променад» в неизвестном направлении.
Одессит, что у вас слышно?
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Сергей Я написал(а):
http://lenta.ru/news/2014/04/11/kidnaping/
Пресс-служба кандидата в президенты Украины Олега Царева сообщила, что политик, вероятно, похищен. В Facebook сотрудники штаба кандидата распространили сообщение, в котором указывают, что накануне спецназ увез бывшего «регионала» из гостиницы «Променад» в неизвестном направлении.
Одессит, что у вас слышно?

Да нашелся уже Царев, говорит, телефон разрядился.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Фолиант
Нет уважаемый. Кроме конвенции о проливах, которую мы тут все цитируем в варианте 1936 года, есть еще к ней и куча дополнений, которых нет в "классическом" тексте Конвенции. Есть масса дополнительных документов, принятых Турцией, касаемо правил прохождения Проливов (Регламент 1997 года), Есть введенные Турцией Правила прохождения Проливов и морей(в частности Мраморного и тервод Турции, есть дополнения в статьи Конвенции, которые в общем-то противоречат начальной версии, но тем не менее применяются. Есть в конце концов Морское право. Конвенция - это вообще-то не догма и требует пересмотрения с целью уточнений. Ибо те параметры, которые там были заданы по тому же водоизмещению и по некоторым параметрам вооружения уже не соответствуют реалиям? Но вот слышал ли кто-то о том, что она уже несколько раз уточнялась? Думаю, что если и слышали, то не придали этому особого значения

Наш же МИД уцепился за один случай и говорит о нарушениях, не указывая, почему такое нарушение было.

А в отношении статьи 16, да, я был не прав. Она касается исключительно проливов.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
vlad2654 написал(а):
Фолиант
Нет уважаемый. Кроме конвенции о проливах, которую мы тут все цитируем в варианте 1936 года, есть еще к ней и куча дополнений, которых нет в "классическом" тексте Конвенции. Есть масса дополнительных документов, принятых Турцией, касаемо правил прохождения Проливов (Регламент 1997 года), Есть введенные Турцией Правила прохождения Проливов и морей(в частности Мраморного и тервод Турции, есть дополнения в статьи Конвенции, которые в общем-то противоречат начальной версии, но тем не менее применяются.

Где там международно-правовые нормы, противоречащие или отменяющие статью 18 Конвенции Монтрё?

Вы вообще в курсе, как работает международное право и как оно соотносится с внутригосударственным?

Есть в конце концов Морское право.

Во-первых, при чем здесь общее морское право? Конвенция Монтрё - действующий международный договор, согласно которому Турция несет конкретные обязательства. Эти обязательства исполнялись даже в период Второй мировой войны.

Во-вторых, где в "морском праве" нормы, противоречащие статье 18 Конвенции?

В-третьих, Турция даже не является стороной Конвенции ООН по морскому праву. То есть вопрос приоритета правовых норм для них не возникает в принципе - если следовать собственно американской интерпретации морского права.

Конвенция - это вообще-то не догма и требует пересмотрения с целью уточнений.
Ибо те параметры, которые там были заданы по тому же водоизмещению и по некоторым параметрам вооружения уже не соответствуют реалиям?

То есть вы хотите пересмотра Конвенции в ущерб России? :Shok: "На кого работаете?"

Но вот слышал ли кто-то о том, что она уже несколько раз уточнялась? Думаю, что если и слышали, то не придали этому особого значения

Эти "уточнения" как-то изменили обязательства Турции по статье 18?

Наш же МИД уцепился за один случай и говорит о нарушениях, не указывая, почему такое нарушение было.

Вам предельно четко указали характер нарушения - превышение сроков, установленных статьей 18. Опровергнуть это вы никак не смогли, если не считать требования пересмотреть Конвенцию в ущерб Российской Федерации. Может, пора проконсультироваться у "кураторов"? :-D

P.S. Надеюсь, вы не начнете опять удалять свои посты. Имейте достоинство отвечать за свои слова.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Фолиант написал(а):
Да нашелся уже Царев, говорит, телефон разрядился.
Зарядку для телефона подарите ему.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Клятые москали надували протоукров ещё сотни лет назад.

1483355_10202572837937028_102415086581576837_n.jpg


https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 082&type=1
 

Алек

Активный участник
Сообщения
4.877
Адрес
Одесса
DNK написал(а):
С нескольких камер ролики посмотрел. Так и не понятно кто там выхватил. В каментах пишут что правосеков помяли. Орущий морпех - это кто? Правосек или одесит?

Морпех и те кто у него за спиной похоже евроинтеграторы.
Начало видео:
В их расположении украинские флаги, у пророссийских этого не наблюдается.

Типы 0:19 и 0:52 со щитами на которых герб Одессы они в зеленых касках это пророссийские.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предллагаю комент от Эль-Мюрида в связи с коментом Кедми по ситуации в Украине.

Критическая точка 11-апр-2014 11:00 am

В чем точно прав Кедми, так это в том, что ситуация действительно напоминает точку перелома. Аваков, Ярема, Турчинов, пугая каждые два часа восставших штурмом, зачисткой, пожизненными сроками, доводят всех до пограничного состояния, за которым стрельба может начаться просто от шороха. Украинские СМИ соревнуются в нагнетании истерики у своих зрителей. В итоге выяснять, кто первый чихнул, в ответ на что был открыт огонь, разбираться не будет никто - появятся гораздо более важные задачи, как прекратить то, что начнется.

У Украины ни у одной из сторон не ни сил, ни возможности, ни ресурсов, ни решимости навести порядок - хоть какой. Срыв в хаос переведет обстановку на качественно иной уровень, и вот тогда тянуть с принятием решений будет попросту опасно. Кедми прав в том смысле, что единственной силой, которая реально может навести именно порядок - то есть, ликвидацию незаконных вооруженных формирований и создание минимально дееспособной власти - сейчас является только Россия.

Мы поставлены в ситуацию, когда дело касается не только нашей помощи своим людям в восточных областях. Россия будет вынуждена решать в первую очередь проблемы своей собственной безопасности, так как Сомали через речку чревато любыми последствиями. Поэтому есть смысл на минутку отвлечься как от ура-патриотической риторики с "этой" стороны и рассказывать про "клятых оккупантов" с другой. Объективно российская армия - это единственная сила, способная на то, чтобы ликвидировать складывающуюся вероятность обрушения 40-миллионной страны в африканскую саванну. Ни НАТО, ни США, да никто в общем-то и пальцем не пошевелит, чтобы прекратить гражданскую войну на Украине - а она накатывает паровозом, и не видеть этого нелепо.

Проблема не в том, будут ли вводиться войска - проблема в том, что они могут быть введены поздно. Возможно такое развитие событий, когда счет пойдет даже не на часы. Украинские СМИ дополняются роликами с ЮТуба, и на них всех одно и то же - огромные массы людей с явными признаками массового психоза. Завезите в дурдом грузовик с оружием и уберите санитаров - вот, собственно, что из себя представляет сегодняшняя Украина. Говорить о каких-то разумных, здравых и рациональных решениях обеих сторон уже не приходится - безотносительно, какая из этих сторон кому симпатичнее. Население и руководство Украины перестает адекватно оценивать обстановку - и поэтому критическая точка становится реальностью.

http://el-murid.livejournal.com/1716002.html

:???: :think:

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Булатов покинул Автомайдан
Корреспондент.net, Сегодня, 11:59

Булатов намерен сосредоточится на работе в министерстве.

Министр молодежи и спорта, один из лидеров Автомайдана Дмитрий Булатов заявил, что покидает движение из-за значительного объема работ, который придется выполнять на государственной должности. Об этом он написал на странице в Facebook.

"Чтобы в действительности изменить страну, сейчас нужно работать. Даже нет, не работать - пахать. А не продолжать играть в войнушку, превращаясь в тех, кого впоследствии начнут презрительно называть профессиональными революционерами... Поэтому я ухожу из Автомайдана", - сообщил Булатов.

Он также пообещал, что в дальнейшем будет строить открытое и честное министерство, как когда-то с друзьями "построил открытый и честный Автомайдан".

Кроме того, Булатов отметил, что передает 212 тыс. грн со счетов Автомайдана тем, кому во время акций протеста сожгли автомобили и они до сих пор на могли компенсировать убытки. "Штаб должен совместно решить, кому, на что и сколько из этих денег выделить", - добавил министр.

Ранее Булатов подтвердил, что летал на отдых в Доминикану во время акций протестов в Киеве.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... avtomaidan

:-bad^ :)
 

Урий

Активный участник
Сообщения
6.284
Адрес
Украина
DNK написал(а):
Урий написал(а):
С нескольких камер ролики посмотрел. Так и не понятно кто там выхватил. В каментах пишут что правосеков помяли. Орущий морпех - это кто? Правосек или одесит? :study:
Правосек.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Корреспондент СNN в поисках российских войск на границе с Украиной: "Если здесь и есть российские войска, то они, видимо гении маскировки...."(с). :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху