События на Украине (исключая Крым). Часть ТРИНАДЦАТАЯ.

[Ярослав С.]

А что сегодня на площади? Я на даче на 3 дня, не слышал ни о каких мероприятиях.

http://mikle1.livejournal.com/4335561.html

 

[дончанин]

"Хитрый план" Путина.

На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:
а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.
По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.
По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...
Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.
Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики. Симптоматичные признания Пушкова, лучше всего говорят о некоторых причинах произошедшей катастрофы.

Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.
Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

 

[Tabib]

Tabib писал(а): Из орудия уже стреляли - проверяли его готовность к бою? Откуда, когда и куда стреляли известно?

Не знаю. Самому интересно. Там орудие Д-25, говорят найти соответствующие боеприпасы вполне ещё реально.

От Д-30 ЕМНИП подходят.

Как бы проверку исправности пушки в бою не провели :think:

 

[Оценьщик]

Как бы проверку исправности пушки в бою не провели

Думаю, что люди там грамотные.

 

[Ярослав С.]

Новошахтинск открыт.
http://mikle1.livejournal.com/4348165.html#cutid1

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Народу плохо от одного вида Порошенко, или даже почётный караул не кормят.
http://mikle1.livejournal.com/4347988.html

 

[michailo]

Уважаемые форумчане! Прослушав речь Порошенко, я сделал следующие выводы:
1. В ней нет ни слова о прекращении огня, моратории на активные действия по АТо и т.п. Однако Путин говорил, что вроде бы на словах с Порошенко они договорились о прекращении военных действий и что должны быть начаты переговоры. Сегодня о том, чтобы не стрелять и не убивать Порошенко ничего не сказал, кроме общих фраз, что все украинцы хотят мира.
2. Всё миролюбие Порошенко свелось к требованию - сложить оружие и предоставить некие "контролируемые коридоры для русских наемников". При этом обещана амнистия, но не всем, а тем, кто не запятнал себя в крови "украинских военных". Это даже не как Россия давала амнистию, по которой, насколько я помню, осовбождались от ответственности все, кто не совершил воинские преступления (насчет последнего не берусь утверждать)...
3. Опять мантры об унитарной Украине и децентрализации полномочий.
4. Донбассу предложены внеочередные выборы в местные органы власти, с которыми и будут вестись какие-то переговоры - но о чем переговоры вести, если вначале требование безоговорочной капитуляции.
5. Крым есть и будет украинским и ничьим другим...

Общий вывод: Россию кидают по полной, не было сказано ни слова, ни полслова о каком-либо добрососедстве. Напротив, вся речь пропитана антирусской и проевропейской риторикой. И если россияне не хотят сдать Крым, они должны уже сейчас думать как защитить Донбасс. Сдадите Донбасс - сдадите Крым и Россию...
:???: :-bad^

 

[WIИD]

дончанин
Не знаю насчет 2004 года и Ющенко, но 2014 год нам точно радость принес. С присоединением Крыма, проблем для всех меньше. С Ющенко все проекты свернули какие могли, и дотаций им меньше выделяли, скидок и прочего.
А теперь ваш Порошенко пусть мечется между нами и США. Бизнес прижать можно,надо было бы сделали. А Всякие хитрые планы пережить можно, пол года как максимум и ситуация устаканится.Всем нужен порядок.Даст бог все у вас будет хорошо :good:
Люди, а что с Буками и прочим ПВО укров? Я так и не понял куда делись все ракеты и прочее. Но востоке их что нет как класса?
Касательно, что Россию кидают и так далее.... Люди вы что, мы сидим и ждем, дергаются все, порошенко тимошенко, и барак и ЕС и все кто могут. А мы сидим и смотрим,надо было бы нам, то сделали бы все без проблем.

 

[дончанин]

michailo
По сути условия Турчинова - сначала вы сдадитесь, некоторых ВОЗМОЖНО не посадим и не убьем, дальше проведем подконтрольные Киеву выборы, и со своими договоримся

 

[michailo]

В Мариуполе с самого утра началась стрельба
Корреспондент.net, Сегодня, 08:03

Стрельба в Мариуполе началась в 7.00
Бои в Мариуполе продолжаются, обстановка остается напряженной.

В субботу, 7 июня, около 6.00, в разных частях города Мариуполя звучали выстрелы, сообщает местное издание 0629.

"Мариупольцы, проживающие в разных частях города, проснулись от выстрелов. Люди слышали одиночные выстрелы, которые звучали в течение часа. Причем, их слышали горожане в центре города, на проспекте Металлургов, в районе хлебозавода, МКР 17 и других", - говорится в сообщении.

По информации издания, на данный момент стрельба прекратилась.

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... as-strelba

:-bad^

У нас сегодня ночью недалеко от моего дома опять стреляли... Кто и в кого - фик его знает...
:-bad^

 

[КС]

не псих же он

какие в этом сомнения?

Трындеть он может всё, что угодно - он никто по имени "никак".

Как решит "хусейныч" (или кто там принимает решения) так и будет.

Что касается перекрытия границы,

Это полная хрень, уже ничего невозможно сделать, процесс будет нарастать, сейчас "дочистят" Луганскую область, потом возьмутся за Донецкую, скорее всего те же люди ибо в "донецком руководстве" одни "подахметники" похоже.

А что тут удивительного? Два вашингтонских агента договариваются как задушить молодую республику.

Удивительна тупость госдеповских креативщиков, уже месяц не могут методичку поменять.

Да и те кто её озвучивают, хотя бы сами добавили креативу - типа, "Путин договорился с Обамой зачистить силами ВС РФ, ибо у укров полный ППЦ с армией и прочими силовыми структурами".

Порошенко: Никакой федерализации не будет, государственным языком будет только украинский

Конечно же, на той территории, которая будет гордо называть "Украина". :grin:

 

[дончанин]

но 2014 год нам точно радость принес. С присоединением Крыма, проблем для всех меньше.

Ну-ну, как по мне проблемы только начинаются, что примечательно - у вас, нам один черт отступать некуда

А теперь ваш Порошенко пусть мечется между нами и США.

Судя по речи он вполне себе выбрал

Даст бог все у вас будет хорошо Хорошо

Вот на него одного и надежда - других союзников у Донбасса не просматривается, впрочем теперь Путину придется четко ответить, либо поддержать эти требования либо нет

Сдадите Донбасс - сдадите Крым и Россию...
Озадачен Нехорошо Ругаюсь Ругаюсь

Вы это кому? Здесь большинство мечтает что бы Донбасс

А Всякие хитрые планы пережить можно, пол года как максимум и ситуация устаканится.Всем нужен порядок.

правда он будет такой как в Красном Лимане..

 

[Demin]

5. Крым есть и будет украинским и ничьим другим...

Так это невозможно. Совершенно пустая болтовня.

 

[Оценьщик]

Фото с места падения вчерашнего Ан-30.
Пишут спаслось два члена экипажа, шестеро погибло. Но вчера очевидцы заявляли о трёх парашютах. Одно парашют всё-таки не помог?

http://bmpd.livejournal.com/879941.html

 

[дончанин]

Это полная хрень, уже ничего невозможно сделать, процесс будет нарастать, сейчас "дочистят" Луганскую область, потом возьмутся за Донцкую. скорее всего те же люди ибо в "донецком руководстве" одни "подахметники" похоже.

Минимум Бородай и Абвер нет, вот что организация околонулевая, и силовиками рулят клоуны - несомненно

 

[michailo]

Люди, а что с Буками и прочим ПВО укров? Я так и не понял куда делись все ракеты и прочее. Но востоке их что нет как класса?

Они есть, но эти части слишком хорошо охраняются... Одна часть находится в районе Донецкого аэропорта, и насколько я понимаю, одной из целей установления контроля над аэропортом и было также установление контроля и над этой частью...
:-bad^

Люди вы что, мы сидим и ждем, дергаются все, порошенко тимошенко, и барак и ЕС и все кто могут. А мы сидим и смотрим,надо было бы нам, то сделали бы все без проблем.

Сидите и ждите дальше... Зачистят Донбасс, а потом и за Крым возьмутся, а вы сидите и не дергайтесь, так удобнее вас будет резать...
:-bad^

 

[Оценьщик]

Ну-ну, как по мне проблемы только начинаются, что примечательно - у вас

Ну, у нас они никогда и не кончались. Одна перетекала в другую. Привычные мы...

 

[КС]

Минимум Бородай и Абвер

Первый не могу сказать конкретно, а второй вроде бы правильный.

Сути не меняет у "ахметовцев" людей больше и активно действовать, когда у тебя в тылу столько предателей, крайне сложно и опасно.

А он сейчас в Донецке, что-то я упустил?

 

[Demin]

Одно парашют всё-таки не помог?

Да. Он убился

 

[michailo]

10:32
Путин: карательная операция должна быть немедленно остановлена

Президент РФ Владимир Путин требует немедленно прекратить карательную операцию на юго-востоке Украины, называет это главным условием для начала мирного урегулирования.

"Нужно немедленно прекратить карательную операцию на юго-востоке Украины. Только так можно создать условия для того, чтобы начать реальный переговорный процесс со сторонниками федерализации", - сказал Путин в пятницу вечером журналистам в Довиле.

Как отметил Путин, этим людям "до сих пор никто ничего конкретного не сказал, никто ничего конкретного не предложил". "Люди не понимают, как, в каких условиях они будут дальше жить, каковы будут основные параметры будущей Конституции. Разговора об этом нет, есть различные споры, в том числе в рамках "круглых столов" между участниками президентской гонки", - отметил президент РФ, подчеркнув, что на эти "круглые столы" представителей юго-востока никто не приглашал.

"Эта ситуация должна быть кардинально изменена. Президентские выборы на Украине закончились, нужно переходить к субстантивной, как говорят дипломаты, работе, работе с людьми", - заявил Путин.

http://versii.com/news/305407/

:???: :think:

 

[Wann]

И если россияне не хотят сдать Крым, они должны уже сейчас думать как защитить Донбасс. Сдадите Донбасс - сдадите Крым и Россию...

Зачистят Донбасс, а потом и за Крым возьмутся

И каким же это образом? Кому или куда, и с чего, Россия должна сдать свой уже субъект?