События связанные с Катынью

[Sansanych]

По данным трудам не в теме, поэтому оценку дать не могу

А, то есть, будь Вы в теме, Вы бы еще подумали "вредитель" Вавилов или нет, научна теория относительности или нет, бездарность Ландау или нет Ведь вполне может быть, что и здесь великий и ужасный Мухин прав

К стати, имеется ещё одно творение, "разоблачающее" Мухина, к работе которого автор подошел более ответственно по сравнению с Романовым, т.к. вы спец в этом вопросе жду вашей ссылочки на данный труд.

Вы еще не поняли, что мне жаль своего времени опровергать околонаучный бред в стиле Мухина? Эта ссылка - первое, что мне попалось, и по-моему там все достаточно ясно объяснено. Я Вам в пятый китайский раз повторю: я не специалист в этой теме, но об "обоснованности" доводов Мухина мне говорит все а) сама личность Мухина б) отсутствие в его книге ссылок на архивы в) его тотальное незнание исторического контекста и неумение работать с источником г) практически всеобщее признание в историографии, что Катынь - дело рук НКВД. Этот именно тот уровень, на котором об историческом событии может судить неспециалист или любитель. Если вы считаете, что прочитав пару книжонок в стиле Мухина, вы компетентны делать космические выводы - флаг Вам в руки. Я насчет себя такой уверенностью не обладаю. Но если вы всерьез хотите подискутировать по этому поводу, тогда Вам может действительно воспользоваться услугами Ламера и поговорить с Красильниковым, раз на данном форуме все такие беспомощные против мощнейших аргументов Мухина?

А ежели вам чем-то не угодил Мухин, так двигайте к нему на ресурс и высказавайте ему свои претензи, мне то зачем вы это пишете?

Да, только сразу приготовьтесь к тому, что как только Вы там откроете рот, вас тут же обольют помоями, обзовут "жидовским выкормышем" и забанят Лучше просто нырнуть в канализацию В рунете тесть ресурсы, куда адекватному человеку лучше не заглядывать. И вообще Вы это зря: вы ничтоже сумняшеся оперируете тут опусами из Мухина, цитируя их просто кусками, даже не исправляя опечаток в тексте оригинала. Так что несите и вы ответственность за имидж Вашего гуру.

 

[ccsr]

Я могу вас вывести на Юрия Красильникова. Вы желаете пообщаться на эту тему с ним? Вы вообще представляете себе кто такой Юрий Мухин? Это "новый хронолог" (хренолог)

Только наивные люди думают, что все что выходит из под пера Ю.И.Мухина написано им самим без консультаций и материалов людей, которые по каким-то причинам не хотят себя афишировать, но дают подробные консультации автору.
Я могу согласится с некоторыми выводами, могу не согласится с выводами Ю.Мухина например по двойнику Ельцина, но это не значит, что когда он указывает на явную фальшивку в Катынском деле, то я автоматически не должен ему доверять.
К слову, само появление материалов, подготовленных проходимцем Яковлевым, больше всего мне напоминает тактический ход провокаторов, боящихся возвращения прежней власти (а КПСС в то время многие верили) и поэтому выплескивающих на прежний режим ушат дерьма, зная что весь западный мир ждет эту фальшивку. Так что цели той команды мне понятны.
И от себя замечу, что существуют более сложные по исполнению документы со многими степенями защиты - иностранные паспорта, например.
Вы слышали когда-нибудь, чтобы наши нелегалы прокололись с этими документами в послевоенное время? Это вам информация к размышлению по поводу мастерства изготовления "подлинных" документов нашими специалистами.

 

[Sansanych]

подготовленных проходимцем Яковлевым

Ничего не хочу сказать про его политическую деятельность, но этот человек отвоевал два года на Волховском фронте, был тяжело ранен и провалялся полгода в госпитале. Уже хотя бы поэтому он не заслуживает подобных эпитетов от демагогов-потомков, Вам не кажется?

 

[студент]

Ничего не хочу сказать про его политическую деятельность, но этот человек отвоевал два года на Волховском фронте, был тяжело ранен и провалялся полгода в госпитале. Уже хотя бы поэтому он не заслуживает подобных эпитетов от демагогов-потомков, Вам не кажется?

Не показатель. Вспомните биографию Гитлера.

 

[ccsr]

Ничего не хочу сказать про его политическую деятельность, но этот человек отвоевал два года на Волховском фронте, был тяжело ранен и провалялся полгода в госпитале. Уже хотя бы поэтому он не заслуживает подобных эпитетов от демагогов-потомков, Вам не кажется?

Нет не кажется, потому что мой родной дед и родной дядя погибли в той войне, а отец и еще несколько родственников воевали за Советский Союз, а не за проходимца Яковлева, который приложил все силы к развалу страны, за которую они отдали жизнь.

 

[Sansanych]

Не показатель. Вспомните биографию Гитлера.

Ну по-моему это все-таки немного разные случаи, не считаете?

 

[студент]

Ну по-моему это все-таки немного разные случаи, не считаете?

Нет, не считаю. На уровне "исторических личностей" прошлый героизм не может быть оправданием последующему неприглядному поведению. Если Вас коробит упоминание Гитлера, могу предложить Власова.

 

[Sansanych]

Нет, не считаю. На уровне "исторических личностей" прошлый героизм не может быть оправданием последующему неприглядному поведению. Если Вас коробит упоминание Гитлера, могу предложить Власова.

Хорошо, если хотите, скажем так: вся политическая деятельность Яковлева, как бы мы к ней не относились, не является настолько темным пятном на его биографии, чтобы придавать забвению его заслуги, как ветерана войны, которые, я думаю, достаточны хотя бы для того, чтобы его не оскорбляли после смерти. Подчеркну, что не разделяю его политических взглядов.

 

[kolian2]

Есть мнение, что руководство страны, в курсе реального положения вещей в данном вопросе:

12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.

В конце мая-начале июня 2009 г. письмо с просьбой о проведении рассекречивания документов Катынского дела и положительной резолюцией Д.А.Медведева было разослано в соответствующие российские архивы. Однако руководители архивов по политическим мотивам уклонились от исполнения просьбы Президента РФ. Единственным реальным результатом стало рассекречивание по инициативе начальника военно-научного управления РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицина двух второстепенных документов Политуправления 1-го Украинского фронта, содержащих свидетельства граждан Германии, косвенно доказывающие виновность немецкой стороны в Катынском расстреле.

Утянуто отсюда - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=948
Вместе с тем, непонятно почему отдельные должностные лица, похерившие просьбу президента, всё ещё работают на прежних местах.

 

[Ярослав С.]

А, то есть, будь Вы в теме, Вы бы еще подумали "вредитель" Вавилов или нет,

Безотносительно к основной линии спора.
1. Активный член германского генетического общества (характер "научных" теорий этой организации мы знаем), в 1940 году не мог не вызвать подозрений. Далеко не исключено, что часть из этих подозрений были справедливы.
2. На суде он признал свою вину, и судом был признан виновным. Если мы считаем, что дело было больше политическим, то далеко не исключено, что и последующая реабилитация так же была проведена по политическим мотивам.
3. Практическая ценность работ Лысенко была выше, включая работы по яровизации озимой пшеницы и чеканке хлопчатника. И хлопчатник, и пшеница - стратегическое сырьё.
4. Даже на том уровне развития науки науке Вавилов вполне мог сделать что-то полезное, например, начать разработку биологического оружия. По каким-то причинам он так не поступил.
5. На биологическом форуме (правда, не в биологической теме) я заметил:
"ежели грамотно подобрать вопросы, то и большую часть людей, активно хающих Лысенко, можно отнести к лысенковцам. К примеру, выберите правильные утверждения:
а) наследственная информация хранится только в ядре;
б) наследственная информация хранится как в ядре, так и в некоторых органеллах цитоплазмы, к примеру, митохондриях, хлоропластах.

а) генеративные клетки образуются только из генеративных их развитие строго определено, не зависит от других клеток организма;
б) генеративные клетки образуются из соматических, особенно сильно это выражено у животных с индукционным типом развития и у растений.

а) воспроизведение генетической информации не зависит от внешних условий;
б) активация тех или иных генов прямо зависит от внешних условий, у одноклеточных в виде реакции на изменение среды, у многоклеточных зависит от различных индукторов.

а) наследственная информация хранится в особом веществе, которое не имеет никаких других задач, практически не изменяется в течении времени;
б) наследственная информация может хранится как на специализированном веществе, так и на менее специализированных, сохранность (или уровень мутагенеза) этой информации прямо зависит от активной деятельности белков."

 

[ccsr]

Хорошо, если хотите, скажем так: вся политическая деятельность Яковлева, как бы мы к ней не относились, не является настолько темным пятном на его биографии, чтобы придавать забвению его заслуги, как ветерана войны, которые, я думаю, достаточны хотя бы для того, чтобы его не оскорбляли после смерти. Подчеркну, что не разделяю его политических взглядов.

Сейчас многие ученые, работавшие над созданием атомной бомбы в СССР, с большим уважением говорят о деловых характеристиках руководителя проекта - Л.П.Берия.
Вы укажите всем доморощенным демократам на этот факт - пусть они не забывают его заслуги и пусть не оскорбляют его после смерти. Благодаря атомной бомбе мы и сейчас уверенно живем - так что все его деяния можно считать не настолько темными, исходя из вашей логики.

 

[Ярослав С.]

Сейчас многие ученые, работавшие над созданием атомной бомбы в СССР, с большим уважением говорят о деловых характеристиках руководителя проекта - Л.П.Берия.
Вы укажите всем доморощенным демократам на этот факт - пусть они не забывают его заслуги и пусть не оскорбляют его после смерти. Благодаря атомной бомбе мы и сейчас уверенно живем - так что все его деяния можно считать не настолько темными, исходя из вашей логики.

Лично я считаю, что раз уж мы реабилитируем всех, кого в порядке борьбы за власть расстреляли, то и Герой Социалистического Труда Лаврентий Павлович Берия будет рано или поздно реабилитирован. По крайней мере, для его реабилитации есть куда больше оснований, чем у многих других деятелей.

 

[Lavrenty]

Активный член германского генетического общества (характер "научных" теорий этой организации мы знаем), в 1940 году не мог не вызвать подозрений. Далеко не исключено, что часть из этих подозрений были справедливы.

Эта организация евгеникой практически не занималась. А у Вавилова, который в 1920-1930-е годы руководил советской агробиологией, на проработку евгенических теорий просто не было времени. Вы бы хоть Германа Мёллера почитали, прежде чем такую чушь писать.

На суде он признал свою вину, и судом был признан виновным.

На суде у тов. Ульриха (Военная Коллегия Верховного Суда) он, как раз, виновным в шпионаже и предательстве себя не признал. Тем не менее, все равно был приговорен к расстрелу.

Практическая ценность работ Лысенко была выше, включая работы по яровизации озимой пшеницы и чеканке хлопчатника. И хлопчатник, и пшеница - стратегическое сырьё.

Практическая ценность работ Трофима приближалась к нулю, если учесть тот экономический ущерб, который понесла страна в результате внедрения метода «яровизации» и метода «кастрации пшеницы». Все его затеи оказались надувательством. Никакого 4-5 кратного увеличения урожайности озимых и близко не произошло.

Этого мракобеса чудом не посадили за вредительство. Просто советское правительство и лично Сталин слишком долго и слишком публично оказывали ему поддержку. Развенчание «лысенковщины» в таком случае могло нанести прямой ущерб авторитету советского руководства. «Дешевле» было и дальше поддерживать его бредовые эксперименты в Горках.

Мой преподаватель в университете – профессор Н.В. Наумов – будучи на летней практике после первого курса имел счастье принять в одном из них участие.
Дело было после войны. С продуктами было плохо. Однако коровам, что содержались в опытном совхозе, чуть ли не со всех кондитерских фабрик Москвы на грузовиках свозили торты и пирожные. Коров поили сливками, стремясь увеличить жирность молока. И жирность молока, действительно, росла. Только она упорно не желала передаваться телятам. Два идиота - Трофим и Исай так и не поняли, что благоприобретенные признаки не могут быть переданы по наследству. Вот таким был передний край пролетарской науки.

Лично я считаю, что раз уж мы реабилитируем всех, кого в порядке борьбы за власть расстреляли, то и Герой Социалистического Труда Лаврентий Павлович Берия будет рано или поздно реабилитирован. По крайней мере, для его реабилитации есть куда больше оснований, чем у многих других деятелей.

Должен быть реабилитирован не только Берия, но в обязательном порядке Ежов, Ягода, Фриновский и все остальные руководители системы ОГПУ/НКВД/МГБ/МВД.
Если мы на самом верху декларируем отказ от правового нигилизма, реабилитация этих людей должна быть осуществлена.

Реабилитация не отвечает на вопрос хороший или плохой это был человек, она лишь признает невиновность субъекта в инкриминированных ему в ходе следствия и суда преступлениях. Берия не был английским шпионом, не изменял родине, не готовил заговор с целью свержения советской власти, не создавал подпольных боевых формирований для вооруженной борьбы против руководства ЦК… И Ягода не был агентом 6 или 7 иностранных разведок. И Ежов с Фриновским не готовили антисоветский заговор в НКВД.

Так что реабилитация всех этих людей будет лишь очередным экзаменом на гражданскую зрелость нашего общества.

 

[студент]

Все его затеи оказались надувательством.

Тем не менее в настоящий момент мировое с/х пошло по пути гибридов, а не сортов. Более того, в настоящий момент доказано опытным путем, что воздействием извне можно менять наследственные признаки и "закреплять" эти изменения:
http://medem.kiev.ua/page.php?pid=403

Если мы на самом верху декларируем отказ от правового нигилизма, реабилитация этих людей должна быть осуществлена.

Полностью согласен.

 

[Setrac]

Сейчас многие ученые, работавшие над созданием атомной бомбы в СССР, с большим уважением говорят о деловых характеристиках руководителя проекта - Л.П.Берия.
Вы укажите всем доморощенным демократам на этот факт - пусть они не забывают его заслуги и пусть не оскорбляют его после смерти. Благодаря атомной бомбе мы и сейчас уверенно живем - так что все его деяния можно считать не настолько темными, исходя из вашей логики.

Лично я считаю, что раз уж мы реабилитируем всех, кого в порядке борьбы за власть расстреляли, то и Герой Социалистического Труда Лаврентий Павлович Берия будет рано или поздно реабилитирован. По крайней мере, для его реабилитации есть куда больше оснований, чем у многих других деятелей.

Л.П.Берия, великий был человек, почти как Сталин, никакими доказательствами не распологаю, исхожу лишь из здравого смысла: репрессированные и (или) расстрелянные люди в большинстве своем были виноваты, думаю в то время уровень коррупции и воровства был не ниже чем сейчас и вы сейчас пытаетесь реабилитировать преступников, хотя допускаю что был процент невиновных, но он скорее всего невелик, к тому же не стоит забывать, что власти действовали в правовом поле, согласно действующих тогда законов, справедливость этих законов -тема отдельного разговора.

 

[Lavrenty]

Тем не менее в настоящий момент мировое с/х пошло по пути гибридов, а не сортов. Более того, в настоящий момент доказано опытным путем, что воздействием извне можно менять наследственные признаки и "закреплять" эти изменения:

Возможно, но тогда эти споры со стороны «мичуринцев» велись на основании аргументов своими корнями уходящих во времена Ламарка… Это даже для теоретического уровня сер. прошлого века выглядело безнадежно устаревшим.

Ну а давать О.Б. Лепешинской в 1950 г. Сталинскую премию первой степени за, фактически, «опровержение» клеточной теории – это вообще было за гранью добра и зла. Публичная и унизительная порка признанной всем миром русской агробиологической школы.

 

[Ламер]

Л.П.Берия, великий был человек

Чего? Че за бред?

 

[студент]

Чего? Че за бред?

Из сохранившихся рассказов (сама история-диалог на уровне анекдота, но детали поддаются проверке, можно спросить того же Lavrentyя):

Однажды товарищ Сталин спросил товарища Молотова :
- Вяча, как идут дела по атомному проекту?
- Ты знаешь, Коба- я большевик. Я живу для партии, и я умру для неё на любом посту. Но, Коба... И Партии, и Советскому Союзу будет лучше, если эту работу мы поручим товарищу Берии!
Сталин, говоривший с Молотовым до этого очень спокойно, вскипел, ударил кулаком по столу :
- Берии? И это Берии?! Металлургия? Берия! Топливная промышленность? Берия! Производство вооружения? Берия! Танки - Берия! Да, забыл- еще и наркомат внутренних дел на нём! Маленков завалил выпуск самолётов- передадим это дело Берии! Каганович расписался в своём бессилии организовать военные перевозки- поручим их Берии! Когда это всё закончится?!
Молотов тоже повысил голос :
- А кому тогда ? Вознесенскому? Так он только хорошо справляется с теми делами, которые знает, а новое дело не потянет и замордует нас вопросами.
Маленкову? Превратит дело в бумажную волокиту...
Может, Хрущёву? Так мы будем иметь не бомбу , а поленницу дров, которые он наломает!
Сталин тяжко вздохнул :
- Знаешь, Вяча- дай нам бог на своем посту умереть не от безделья, а то мы ещё до этого задавим Берию своей немощностью...
В этот же вечер Берия принимал дела по атомному проекту.

 

[Ламер]

студент
Да пусть его называют хоть отцом науки. Но он никак не может быть великим человеком. Он эту границу величия переступил давно, как и Сталин.

 

[bishop61rus]

Но он никак не может быть великим человеком. Он эту границу величия переступил давно

И какова же граница величия? Каким образом вы остекаете одних от других? Наполеон вот был великим?