События связанные с Катынью

[студент]

«Да! Расстреляли наши по приказу Сталина и Берии (в списке еще полтора десятка лично ответственных из числа региональных руководителей НКВД и палачей из комендантских групп). Мы приносим за это извинения. С формулировкой о геноциде не соглашаемся, по причине ее абсурдности, применительно к тем событиям. По этой же причине, о «политической» ответственности со стороны современной России и ее граждан также не может идти речи».

Добавил бы еще "и финансовой". А то члены "Новой Европы" имеют пагубную привычку свои "страдания" к деньгам сводить.

 

[Экономист]

Добавил бы еще "и финансовой". А то члены "Новой Европы" имеют пагубную привычку свои "страдания" к деньгам сводить.

Кстати, да. Тут только заикнись - как тут же вчинят иск на десятки миллиардов. И вовсе не факт, что проиграют.

На мой взгляд, если мы реально хотим двигаться в сторону исторической достоверности, нужно принять на международном уровне некую конвенцию, согласно которой денежные иски, касающиеся столь глобальных событий прошлого, были бы невозможны.
То есть мы должны определиться, или гнобим друг друга за прошлое, попутно зарабатывая или теряя на этом деньги, или же идем вместе в наше общее будущее, основанное на неких механизмах доверия.

 

[Lavrenty]

На мой взгляд, если мы реально хотим двигаться в сторону исторической достоверности, нужно принять на международном уровне некую конвенцию, согласно которой денежные иски, касающиеся столь глобальных событий прошлого, были бы невозможны.

Благо, прецедент уже есть! Европейский суд не так давно наперед отказался принимать к рассмотрению иски судетских немцев и их потомков к чешскому правительству.

 

[Экономист]

Благо, прецедент уже есть! Европейский суд не так давно наперед отказался принимать к рассмотрению все иски судетских немцев и их потомков к чешскому правительству.

А иначе просто никак. Ни один идиот не станет раскрывать правду и обнародовать соответствующие документы, если завтра за это придется заплатить. Суммам, как известно, за десятилетия свойственно обрасти нулями и процентами...

 

[Sansanych]

Европейский суд не так давно наперед отказался принимать к рассмотрению иски судетских немцев и их потомков к чешскому правительству.

Иначе Чехия не ратифицировала бы Лиссабонский договор. В случае с Бенешовыми законами 1946 г. речь все-таки идет о конкретном имуществе. Максимум же, что могут заявить поляки - это компенсация морального вреда. Не думаю, что у них есть гипотетический шанс выиграть подобный процесс.

 

[студент]

Не думаю, что у них есть гипотетический шанс выиграть подобный процесс.

Что-то я не могу припомнить дел, выигранных Россией в Страссбургском суде. Если Вы знаете такие - прошу просветить.

 

[Sansanych]

Что-то я не могу припомнить дел, выигранных Россией в Страссбургском суде. Если Вы знаете такие - прошу просветить.

Одно дело судиться с государством Российским за права каких-нибудь правозащитников или Ходорковского и совсем другое - добиваться денежной компенсации за расстрел поляков 70 лет назад, совершенный непонятно в рамках какой правовой системы.

 

[студент]

Одно дело судиться с государством Российским за права каких-нибудь правозащитников или Ходорковского и совсем другое - добиваться денежной компенсации за расстрел поляков 70 лет назад, совершенный непонятно в рамках какой правовой системы.

Не знаю. Просто прецендента не было, и это настораживает. В такой ситуации лучше не рисковать.

 

[Экономист]

Одно дело судиться с государством Российским за права каких-нибудь правозащитников или Ходорковского и совсем другое - добиваться денежной компенсации за расстрел поляков 70 лет назад, совершенный непонятно в рамках какой правовой системы.

В любом случае рисковать опасно. Еще не хватало, чтобы Россию выпороли прилюдно.

 

[Sansanych]

Просто прецендента не было, и это настораживает.

Очень возможно, что Вы правы. Но я думаю, что если бы кто-то всерьез на это надеялся,то такого рода иски уже бы появились. С 1990 г. и признания ответственности НКВД за расстрелы уже прошло все-таки 20 лет.

 

[kolian2]

kolian2 писал(а):
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.php

Ааа,этот бред(имхо) читал.

В целом да, но в части доказательств, что документы фальшивые не совсем, а очень даже самое то. Хотя и отработаны не в полном объёме. Но можно сказать однозначно, что данные фальшивки не могут являться доказательствами. Напомню историю вопроса, так в 1990-ом, когда Горбачев развалил уже практически все, он от нечего делать принялся придумывать - а какую бы еще гадость стране родной сделать. И вдруг его и озарило он через ТАСС слезно поведал, что проклятый сталинский режим укокошил польских офицеров. И что интересно, у расстреляных поляков набралось примерно 800 тысяч родственников, которые и потребовали с СССР компенсации по примеру Израиля. А Горбачев конешна и рад тут же им выдать запрошенную компенсацию, однако не задача нет основания. Поэтому потребовалось документальное подтверждение. Организовали следствие. Но следователи были не такие гениальные как Горбачев и потому не сообразили, откуда им найти документики. Так что дело затянулось аж до 1992г. А в 1992г уже новое, прогрессивное поколение следователей, из новоявленной страны РФ, все что требовалось, тут же нашло.
А Мухин схватился за заведомо беспроигрышный вариант, но вместе с тем наворотил такого, что с такими защитниками и обвинителей не надо, т.к. все его мелочные доказательства (типа пистолетных пулек, бумажных шпагатов и т.д.) не являются не опровержимими. В целом надо исследовать документы которые не предназначались для истории, т.е. бытовые. Была попытка анализа таких документов конвойного полка НКВД, занимавшегося этапирование поляков, однако был охвачен только малый объём документов необходимых для анализа и ограничение по расстоянию, до Смоленска.
Так, что если и были расстрелы то документы в любом случае должны были остаться, все их уничтожить невозможно. А ежели расстрела не было то и документов етих в природе не существует. Но из-за того, что следствие не было проведено надлежащим образом, имеем то, что имеем.

 

[Оценьщик]

Вот и до нас добрались...

Немецкая газета «Die Welt» в сегодняшнем материале «Schluss mit Kaliningrad» ("Закончить с Калининградом") предложила переименовать административный центр самого западного региона РФ. Газета в своем материале отмечает, что Калининград был назван в честь Михаила Ивановича Калинина, который с 1923 по 1946 год занимал пост председателя президиума Верховного Совета СССР. Кроме того, Михаил Калинин является одним из семи подписавших приказ о кровавой расправе в Катыни.
Отмечается, что не обязательно принимать решение в пользу Кенигсберга, «всякое переименование, которое лишит город имени соучастника в преступлении, не оставит равнодушными приезжающих сюда поляков».
Также газета подчеркивает, что соответствующее решение должен принять непосредственно премьер-министр РФ Владимир Путин, который возглавил комиссию по расследованию причин авиакатастрофы под Смоленском.
Для справки:
«Die Welt» - влиятельная информационная немецкая газета, пользующаяся популярностью у представителей немецкой бизнес-элиты. В газете преобладают аналитические материалы

.

 

[Врач]

Врач писал(а):
Ну что же, если Ельцин для Вас авторитет

С чего Вы взяли? Где я об этом написал? Я просто констатировал факт того, что он в свое время признал, что расстрел поляков - дело рук НКВД, и посчитал нужным извиниться за это от лица страны-правопреемницы СССР. Я никак не трактовал его поступок. Не надо выдавать желаемое за действительное.

Как это никак? Написанное Вами следовало понимать, что если президент РФ принес извинения, признав участие в рассрелах поляков НКВД, то значит так оно и было. Значит, вероятно, вы доверяете этому лицу и соответственно оно авторитетно для Вас.

Мил человек! А Вам хотя бы раз приходило в голову, что можно полностью признать ответственность СССР за Катынь и НЕ БЫТЬ ОБЛИТЫМ ПОМОЯМИ! Почему обязательно нужно ставить знак равенства между признанием ответственности нашей страны за расстрел поляков и унижением нашего национального достоинства?! Почему одно нужно привязывать к другому?!
Что Вам мешает встать и с гордо поднятой головой произнести: «Да! Расстреляли наши по приказу Сталина и Берии (в списке еще полтора десятка лично ответственных из числа региональных руководителей НКВД и палачей из комендантских групп). Мы приносим за это извинения. С формулировкой о геноциде не соглашаемся, по причине ее абсурдности, применительно к тем событиям. По этой же причине, о «политической» ответственности со стороны современной России и ее граждан также не может идти речи». Вот, примерно, в таком ключе.

Я уже писал, что признать кого-то виновным в преступлении может только суд. Если, по-Вашему, существуют настоящие документы, подтверждающие вину Сталина, Берии и т.д. в расстрелах поляков, кто или что мешает тем же полякам обратиться в суд, где-нибудь на Западе и его выиграть? Тем более, понятно на чьей стороне будет этот суд. Почему же они этого не сделали до сих? Это же так просто, если есть реальные документы. И потом какой был бы отличный антироссийский ход. А не могут они это сделать, потому как, нет у них никакой реальной доказательной базы, кроме извинений далеко не всегда трезвого президента и фальшивок Горбачева.
Рассуждения на тему отсутствия ответствености РФ за якобы совершенные СССР преступления, не пройдут ни в одном в ангажированном западном суде, потому как РФ - правоприемница СССР. Граждане современной Германии тоже вроде как евреев не мучали, что не мешало Германии выплачивать тому же Израилю репарации. В случае же с Катынью, где кроме слов и фальшивок нет реальных доказательств, Вы призывая признать расстрел поляков и извиниться, не понятно за что, таким образом подставляете государство и его граждан, о чем я уже писал выше.

 

[студент]

Интересно, а почему совершенно не рассматривается "комбинированный" вариант? И наши, и немцы очень не любили поляков. Факт и место массовых расстрелов скрыть практически невозможно. Немцы знали про то место и вполне могли оценить его удобство.Почему исключается вариант, что немцы там тоже решали "польский вопрос"? Это может хорошо объяснить наличие немецких "изделий" в некоторых захоронениях.

 

[kolian2]

Интересно, а почему совершенно не рассматривается "комбинированный" вариант?

Как делить то убитых? Тем более, что там помимо поляков есть и советские граждане, их тоже впополаме записывать?

 

[Lavrenty]

Я уже писал, что признать кого-то виновным в преступлении может только суд.

Какой суд?! Некого судить – все давным-давно умерли… Речь не о признании вины, а о признании ответственности. Вину французов за московский пожар 1812 г. тоже никакой суд никогда не устанавливал, но ответственность их (хотя и не исключительная) в этом деле неоспорима.

Если, по-Вашему, существуют настоящие документы, подтверждающие вину Сталина, Берии и т.д. в расстрелах поляков, кто или что мешает тем же полякам обратиться в суд, где-нибудь на Западе и его выиграть? Тем более, понятно на чьей стороне будет этот суд. Почему же они этого не сделали до сих? Это же так просто, если есть реальные документы. И потом какой был бы отличный антироссийский ход. А не могут они это сделать, потому как, нет у них никакой реальной доказательной базы, кроме извинений далеко не всегда трезвого президента и фальшивок Горбачева.

Потому что существующие документы КАТЕГОРИЧЕСКИ ОПРОВЕРГАЮТ нужную некоторым полякам версию о «преднамеренном геноциде». И никакой, пусть даже самый пристрастный суд, с формулировкой о геноциде не согласится. Предъявлять же материальные претензии к стране, совершившей преступление, имеет смысл только на основании этой статьи. Поляки (там разумные люди тоже есть) все это отлично понимают, и потому не ставят себе задачу прижать нас к ногтю. И в 1990-е годы они этого не делали. Им нужны постоянные публичные извинения от высших должностных лиц России, им нужно видеть наш «комплекс вины», им нужны скорбные глаза Путина на каждой катынской годовщине… Для большинства поляков этого вполне достаточно!

Рассуждения на тему отсутствия ответствености РФ за якобы совершенные СССР преступления, не пройдут ни в одном в ангажированном западном суде, потому как РФ - правоприемница СССР.

Не будет никакого суда! Никому не нужна (в первую очередь самим полякам) вся эта пляска на костях, тем более, спустя 70 лет. Ельцин признал ответственность и повинился, поляки хотят еще, ну пусть будет еще, пусть будет каждый год. Действительно, ведь предки наши невиновных людей безо всякого суда убили. Не ударит это по нашему национальному достоинству. Германский канцлер в Освенциме тоже каждый год стоит, опустив голову. И не роняет при этом чести своей страны. Что было, то было.

Граждане современной Германии тоже вроде как евреев не мучали, что не мешало Германии выплачивать тому же Израилю репарации.

Факт УГОЛОВНОЙ ответственности лидеров Третьего Рейха за геноцид еврейского народа и развязывание Второй Мировой войны был доказан Нюрнбергским трибуналом. При всей неоднозначности этого процесса, с современной точки зрения, формулировка о «преднамеренном геноциде» была принята. Политические руководители пошли на виселицу, а Германия платила репарации – причем не одному Израилю. Советскому Союзу тоже.

В случае же с Катынью, где кроме слов и фальшивок нет реальных доказательств,

Доказательства там неопровержимые. «Фальшивками» их могут считать люди, не владеющие даже базовыми навыками источниковедческого анализа документов. Россия уже 20 лет, как все признала. Дурачье, типа Мухина, воет постфактум. Но у них давно крыша протекла. Они и программу «Аполлон» разоблачили, утверждая с каменными лицами, что Черток, Леонов и Каманин лгали, а первые двое до сих пор лгут по заданию Госдепартамента.
Но да Бог с ними, хотя иногда начинаешь понимать, что даже в советской карательной психиатрии имелись свои плюсы.

 

[kolian2]

«Фальшивками» их могут считать люди, не владеющие даже базовыми навыками источниковедческого анализа документов.

А кромя голословных заявлений подтвердить могёте?

 

[Lavrenty]

А кромя голословных заявлений подтвердить могёте?

Да что толку мне что-либо подтверждать, раз Вы принципиально не интересуетесь уже опубликованными материалами. Можете ознакомиться, например с этим изданием:
http://militera.lib.ru/docs/da/katyn_idf/index.html
Вот источниковедческое предисловие к нему:

Издание "Катынь. Пленники необъявленной войны" — первая в России научная публикация документов, всесторонне и полно освещающая все аспекты пленения польских военнослужащих, организацию приемных пунктов и лагерей НКВД СССР для военнопленных, условия содержания в них, принятие Политбюро ЦК ВКП(б) решения о расстреле польских офицеров, полицейских, жандармов, узников тюрем западных областей Украины и Белоруссии.
Хронологические рамки книги охватывают период с 23 августа 1939г. по 5 марта 1940г.
В подготовке издания принимают участие: с российской стороны — Федеральная архивная служба России (Росархив), Институт всеобщей истории РАН, Институт славяноведения и балканистики РАН, Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации, Центральный архив Федеральной службы безопасности России; с польской стороны — Генеральная дирекция государственных архивов Польши.
В данную публикацию включены документы, сохранившиеся в государственных и ведомственных архивах Российской Федерации. Среди них документы из Архива Президента Российской Федерации (АПРФ): выписки из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б), секретные дополнительные протоколы кдоговорам СССР с Германией от 23 августа и 28 сентября 1939 г., письма Л.П.Берии И.В.Сталину и др. Они показывают, что на всех этапах принципиальные решения о судьбе польских военнопленных принимались именно Политбюро ЦК ВКП(б). Зачастую те же решения проводились и через Совнарком СССР — в этих случаях материалы взяты из Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ); постановления СНК СССР также включены в данное издание. В ГАРФ находятся и материалы НКВД СССР, его управлений и отделов. В книгу включен целый ряд документов НКВД СССР — приказы наркома и его заместителей, касающиеся учета и содержания военнопленных, создания спецлагерей и тюрем и концентрации в них польских граждан, инструкции, директивы и другие нормативные документы.
Ряд документов НКВД СССР был предоставлен Росархиву Федеральной службой безопасности России (ФСБ РФ).
В сборник включены подлинные договоры СССР с Германией от 23 августа и 28 сентября 1939г., предоставленные Архивом внешней политики России (АВПРФ).
Вопросы, связанные со вступлением Красной Армии на территорию, входившую по Рижскому договору 1921 г. в состав Республики Польша, раскрываются материалами из Российского государственного военного архива (РГВА). В двух коллекциях документов этого архива — "Поход в Западную Украину" и "Поход в Западную Белоруссию" — собраны приказы наркома обороны, начальника Генштаба Красной Армии, командующих фронтами, армейскими группами, аналитические справки разведотделов и другие документы оперативного характера.

48 Катынь, Пленники необъявленной войны
Подавляющее же большинство документов, включенных в данное издание, — это материалы Управления НКВД СССР по делам о военнопленных. Они сосредоточены в Центре хранения историко-документальных коллекций (бывший Особый архив). В течение полувека никто из историков не знал об их существовании.
Наиболее крупный и важный фонд этого архива — это фонд 1/п "Центральный аппарат УПВ НКВД СССР" (с 1945г. - ГУПВИ). Он насчитывает более 9 тыс. дел, сгруппированных по многочисленным описям с буквенными литерами. В описях секретариата ("а") сосредоточены важнейшие директивы, нормативные акты, переписка с наркомом и его заместителями, докладные записки по обследованию лагерей и т. д. Описи отдела режима и охраны ("в") включают переписку УПВ с администрацией лагерей, докладные записки о состоянии лагерей, списки военнопленных, спецсообщения о чрезвычайных происшествиях в лагерях, донесения о политработе среди военнопленных, заявления военнопленных, членов их семей. Описи с литерой "е° — это материалы учетно-регистрационного отдела УПВ, но зачастую именно в них находятся важнейшие материалы о военнопленных, содержавшихся как в лагерях НКВД СССР, так и в лагерях системы Наркомата черной металлургии СССР. В делах описей с литерой Ole", в частности, приводятся сводки о составе военнопленных по званиям и чинам, профессиональной принадлежности, месту рождения и проживания. На их основе составлены приложения 1 — 3 к данному изданию.
Значительный интерес представляют и дела фонда 3 этого архива — "Политотдел УПВ". Они включаютуказания комиссара УПВ лагерям, отчеты начальников и политотделов лагерей о положении в лагерях, политдонесения, сообщения о чрезвычайных происшествиях (побегах, самоубийствах, отказе от пищи, пожарах и т.д.).
В своей совокупности документы российских архивов позволяют воссоздать историю существования польских военнослужащих с момента пленения вплоть до принятия решения об их уничтожении. Менее богаты найденные материалы сведениями о заключенных тюрем, но то, чем мы располагаем, позволяет понять всю необоснованность предъявлявшихся обвинений и преступный характер обращения с узниками. Документы помогают понять, как функционировала тоталитарная система, истреблявшая на своем пути все, что могло воспротивиться ее всевластию.
Один документ (№ 6) публикуется по польскому изданию "Wojna Obronna Polski. 1939, Wyborzrodef"(Warszawa, 1968).
Значительная часть выявленных, но не вошедших в публикацию документов использована в комментариях.
Документы расположены в строгой хронологической последовательности.
Археографическая подготовка документов проведена в соответствии со специальной "Памяткой", разработанной на основе "Правил издания исторических документов" (М., 1990).
Все документы публикуются полностью, без купюр.
Каждый документ снабжен редакционным заголовком, который состоит из следующих элементов, стоящих в определенном порядке: год, месяц, число, место написания, разновидность документа, автор, адресат, краткое содержание.
При первом упоминании автора или адресата в заголовке документа указывается его должность, ранг, звание. В последующем указываются только фамилия и инициалы.

Археографическое предисловие 49
Собственные заголовки документов, если они включают в себя все необходимые элементы, используются в качестве редакционных и заключены в кавычки без оговорок в текстуальном примечании. В ряде случаев собственные заголовки документов использованы как часть редакционных и тоже заключены в кавычки.
Согласно принятой концепции показа действий тоталитарной государственной машины, ответственной за преступления против польских военнопленных и узников тюрем, помимо редакционного заголовка полностью сохранена форма обращения к адресату и другие элементы формуляра оригинала документа.
С этой же целью на примере включенных в сборник документов идентичного содержания (докладные записки Л.П.Берии и Л.З.Мехлиса И.В. Сталину и ААЖданову, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), приказ Л.П.Берии) показан процесс принятия решения Политбюро и его реализации (док. №№ 35 - 38).
Сохранены грифы секретности, срочности и исполнения. В заголовках военных документов, телеграмм, записей по прямому проводу указываются часы и минуты, обозначенные в документах.
Способ передачи директив, приказов, распоряжений по прямому проводу обозначается в редакционном заголовке. При публикации документов, переданных по телеграфу, в заголовке указывается их разновидность, а способ передачи оговаривается в легенде, которой сопровождается каждый документ. Легенда содержит также поисковые данные (архивный шифр), сведения о подлинности и способе воспроизведения. Значительная часть документов, выявленных в ЦХИДК, представлена в отпусках, т. е. в копиях исходящих документов, остающихся в учреждении, напечатанных под копирку с подлинников.
Документы датируются временем написания. Приказы — временем подписания. Дата, установленная составителями, обосновывается в текстуальном примечании. Там же оговаривается, в случае необходимости, дата утверждения положений, инструкции, других нормативных документов.
Место написания документа указывается в заголовке, если оно имеется в оригинале. Исключение составляют документы, исходящие из центральных органов, расположенных в Москве (ЦК ВКП(б), НКВД СССР, НКЧМ СССР, УПВ НКВД СССР и др.). В данном случае место написания "Москва" указывается в заголовке вне зависимости от его наличия в оригинале.
Тексты документов печатаются с сохранением их стилистических особенностей, но в соответствии с правилами современной орфографии. Орфографические ошибки и описки в текстах документов исправлены без оговорок в текстуальных примечаниях. Сохранены фонетические особенности текстов документов, написанных на русском языке поляками (док. № 96 и др.).
Пропущенные в тексте и восстановленные по смыслу слова или части слова заключены в квадратные скобки. В том случае, когда точно восполнить утраченный текст не представляется возможным, в текстуальном примечании указывается примерное количество утраченных слов или букв. Погрешности текста, не поддающиеся исправлению (искаженные фамилии, слова, стилистически неправильно построенные фразы), сохраняются в тексте и оговариваются в текстуальном примечании ('Так в документе").
Авторские исправления, вставки отдельных слов и предложений, зачеркивания текста воспроизводятся в соответствующих местах оригинала, ограничиваются с обеих сторон одинаковым количеством звездочек и оговариваются в примечаниях, помещенных после документа. Неавторские исправления, вставки слов и предложений (например, правка рукой Сталина на записке Берии —

50 Котынь. Пленники необъявленной войны
док. №№ 36, 216) воспроизводятся в текстуальных примечаниях с указанием,
кому они принадлежат, если это удалось установить.
Сохранены и воспроизведены все резолюции и пометы на документах, кроме малозначимых делопроизводственных — "в архив" и т.д. Резолюции и пометы, относящиеся ко всему документу или к отдельным частям документов, приводятся после подписей под документом с указанием их расположения на листе (напр.: "В верхнем левом углу"), цвета карандаша или чернил. В комментариях и частично в текстуальных примечаниях даются отсылки к другим документам сборника.
Научно-справочный аппарат публикации представлен историческим введением, археографическим предисловием, комментариями по содержанию и текстуальными примечаниями, именным и геограоическим указателями, списком сокращений. В публикацию включены приложения — список работников НКВД СССР, УПВ НКВД СССР, руководства лагерей для военнопленных, областных управлений НКВД СССР, упоминающихся в документах, таблицы по составу и количеству военнопленных в лагерях с ноября 1939 г. по март — апрель 1940г., список лагерей для военнопленных, карта-схема расположения лагерей.
Учитывая, что российский читатель меньше знаком с катынской темой, чем польский, и что в последнее время появился ряд публикаций (книга Ю.Мухина "Катынский детектив"/ М., 1995/, рецензия на нее в газете "Правда" от 28 марта 1996 г.), оспаривающих факт расстрела польских офицеров, полицейских и узников тюрем органами НКВД редакция сочла необходимым поместить в раздел "Дополнение' фотокопии около 50 документов о реализации решения Политбюро ЦК ВКП(б] от 5 марта 1940г., снабженных расширенной преамбулой. В связи с этим по соображениям объема издания снимаются 6 обширных документов, касающихся истории Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей до того, как они стали спецлагерями, а также одна справка от 10 февраля 1940г., касающаяся распределения военнопленных по территориальности, в соответствии со званиями. В этих случаях предшествующему документу присваивается двойной номер, чтобы не нарушать общую структуру книги, уже изданной в Варшаве на польском языке.
Выявление документов кроме составителей провели: В.П.Козлов, КХЛяшен-ко, Н.И.Румянцева (ГАРФ), ОАЗайцева, ЛЛ.Носырева (ЦХИДК), К.К.Мироно-ва, В.М.Михалева (РГВА), СССР САМельчин (АПРФ), работники Центрального архива ФСБ РФ.
Историческое введение написано старшим научным сотрудником Института всеобщей истории РАН, доктором исторических наук Н.СЛебедевой и польским профессором В.Матерским. Ими же подготовлены комментарии, Н.СЛебедевой — приложения и список работников НКВД СССР.
Археографическую подготовку документов к публикации, составление указателей именного и географического, списка сокращений провела ведущий специалист Управления научной информации и международных связей Ро-сархива НАПетросова. Археографическое предисловие подготовлено ею и Н.СЛебедевой. Археографическую подготовку документов РГВА провела К.К.Ми-ронова.
Большую помощь в подготовке документов к публикации оказал главный специалист госархива, кандидат исторических наук И.И.Кудрявцев.

Вот Более «свежая» позиция нашей прокуратуры, хотя я наперед уверен, что убеждать Вас в чем либо – это дело совершенно бесполезное:

 

[Sansanych]

Как это никак? Написанное Вами следовало понимать, что если президент РФ принес извинения, признав участие в рассрелах поляков НКВД, то значит так оно и было. Значит, вероятно, вы доверяете этому лицу и соответственно оно авторитетно для Вас.

Чтобы видеть, что небо голубое, не обязательно доверять астрономам и считать их "авторитетами", правда? Или Вам и этот факт нужно доказывать в суде?

Речь не о признании вины, а о признании ответственности. Вину французов за московский пожар 1812 г. тоже никакой суд никогда не устанавливал, но ответственность их (хотя и не исключительная) в этом деле неоспорима.

Именно так.

Да что толку мне что-либо подтверждать, раз Вы принципиально не интересуетесь уже опубликованными материалами.

Лаврентий, дело Мухина живет и побеждает. Единственное, чем я могу объяснить такую завидную упертость граждан-адептов Мухина - это какой-то скрытый комплекс неполноценности. Нежелание посмотреть правде в глаза из боязни, что это ударит по собственной самооценке.

 

[студент]

Интересно, а почему совершенно не рассматривается "комбинированный" вариант? И наши, и немцы очень не любили поляков. Факт и место массовых расстрелов скрыть практически невозможно. Немцы знали про то место и вполне могли оценить его удобство.Почему исключается вариант, что немцы там тоже решали "польский вопрос"? Это может хорошо объяснить наличие немецких "изделий" в некоторых захоронениях.

Sansanych, а Ваше мнение?