Солдат будущего. Ваше мнение.

[Лось]

Ребята, извиняюсь, а вас куда занесло? Я еа последней странице вообще о солдате только слово солдат увидел. По-моему, мы уже толкёмся на месте - идеи "утолщения" фронта, интегрированном взаимодействии между пехотой, авиацией, артиллерией и др. родами войск, способах борьбы с компьютерными примочками и борьбы с этой борьбой мелькали где-то ещё на стр. 14-15

 

[Партизан]

Пускай. Так выробатаеся концепцыя и особенности войны. Такого направления я больше не в одной теме не видел. Пускай. Только на лазерный пистоли не переходите...

 

[Ярослав С.]

Блин, янкесы работают, а наши тормозят (или не рекламируют свою работу):
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/u ... 908516.ece

 

[scout]

Американцы испытывают экзоскелеты для солдат будущего

Американская компания Sarcos по заказу Управления перспективного планирования оборонных научно-исследовательских работ США (DARPA), являющегося структурным подразделением Пентагона, разработала и в настоящее время проводит испытания опытного образца экзоскелета для солдат будущего. Об этом сообщает Military Times.

Экзоскелет представляет собой роботизированный механизм с сервомотором и гидравлическими приводами, предназначенный для многократного увеличения физической силы и выносливости человека.

Представленный компанией Sarcos опытный образец весит около 70 килограммов. При помощи современных датчиков и микропроцессоров экзоскелет точно воспроизводит движения находящегося внутри него человека, усиливая их в несколько раз.

Главной технической проблемой на данном этапе остается увеличение продолжительности работы экзоскелета, поскольку заряда его аккумуляторных батарей пока хватает только на 30 минут.

Другой проблемой может стать высокая стоимость новой разработки. Однако, по оценкам представителей компании Sarcos, после начала серийного производства по цене экзоскелет будет сопоставим с малолитражным автомобилем.

Разработка экзоскелета ведется в рамках рассчитанного на два года контракта стоимостью около 10 миллионов долларов. Проведение первых полевых испытаний намечено на 2009 год.

В ближайшей перспективе Пентагон планирует использовать экзоскелеты для выполнения погрузочно-разгрузочных работ и ремонта тяжелой техники. В более отдаленном будущем не исключается возможность применения новой разработки на поле боя.

Компания Sarcos более известна как создатель роботизированных динозавров для фильма "Парк юрского периода".

 

[Eagle]

Насколько я его видел на видео он далеко ненадежен....

 

[anderman]

Американцы испытывают экзоскелеты для солдат будущего

Вес, цена, максимальное время работы -- дело наживное. Какова ожидаемая пулестойкость боевого варианта?

 

[Nuclear General]

Вес, цена, максимальное время работы -- дело наживное. Какова ожидаемая пулестойкость боевого варианта?

Вобще-то он не предназначен для защиты, а только для усиления. Броня в комплект не входит, за отдельную плату

 

[anderman]

Где-то экзоскелеты уже обсуждались. Помню как щас...

 

[VOHR]

Где-то экзоскелеты уже обсуждались. Помню как щас...

Где-нибудь здесь? http://forums.ag.ru/?board=fps&action=d ... start=2975

 

[scout]

Насколько я его видел на видео он далеко ненадежен....

Опытни образец.
А в серии поидёт доработанная вариант.

 

[Ярослав С.]

Перенесено из бронетехники.

Осознанное послушание, или генетически предопределённое?

Думаю, осознанное. Генетически предопределить послушание, имхо, крайне сложно. Разве что в далёком будущем. Другое дело, что можно запитать императивные стимулы на другого человека.

Центр страха задавлен волей человека, или напрочь удалён?

Можно волей, разве что усилить возможности его подавления, можно химическими препаратами или имплантами. Полное отключение страха не всегда полезно.

Центр боли давится промедолом (срок его действия не бесконечен), или он просто отключен за ненадобностью?

Боль нужна - она сигнализирует о повреждении. Люди без болевой чувствительности долго не живут. Другое дело, что можно убрать эмоциональную значимость боли.

Одно дело -- тренировка, другое дело -- хирургия и генная инженерия.

На самом деле это одно и тоже, или, точнее, взаимодополняющие вещи. Другое дело, что генная инженерия, ретровирусные воздействия, фармакология, хирургия с имплантологией могут ускорить и улучшить процесс тренировки.

 

[Eagle]

Перенесено отсюда. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=640

Eagle писал(а):
Полностью согласен с ускоренной реакцией, универсальной тактической мыслью, полным подчинением, неведанием чувства страха и прочими "интелектуальными" способностями, но зачем танкисту ночное зрение, супермышцы?! Тут уже техника ему еще в помощь.

Ночное зрение это так, опционально. Вдруг выйдет лучше, чем у тепловизора?

Я просто не понимаю зачем оно ему нужно. Лишние деньги.

З.З.Ы. А может подобных солдат будут выращивать? см. ЗВ.

Можно и выращивать. Вижу, правда, две проблемы - 1) А что с этими солдатами в мирное время делать? 2) Если народ отдаёт оружие - будь то создание армий дроидов олигархами, создание армий клонов джадаями или сенатом, Звезды Смерти императором - народ теряет политическую власть.

Люди которые избрали службу в армии продолжают в ней служить и после войны. Да и не вижу никакой возможно потеряной народом политической силы при таком случае. Сейчас народ ее не потерял, почему потеряет потом?

 

[Ярослав С.]

Я просто не понимаю зачем оно ему нужно. Лишние деньги.

А тепловизор - лишняя масса, нужда в батарейках, вероятность поломки. Исследования биохимии всё равно будут идти "широким фронтом", если найдут варианты, как улучшить ночное зрение, не ухудшая дневного - почему бы и нет? К примеру, у человека скорость адаптации зрения при переходе свет-темнота намного меньше (полная адаптация больше часа), чем темнота-свет (несколько секунд). Надо ли этот процесс исследовать? ИМХО, надо. Если в ходе исследования будут разработаны ретровирусы, которые после однократного введения навсегда доведут скорость расширения зрачка до скорости сужения его, то уже производство их будет стоить копейки. И цена производства ста миллионов доз ретровирусов будет немногим выше цены производства десяти тысяч. И мало кто будет против после дембеля сохранить подобную фичу. Схожая ситуация - формирование позади сетчатки зеркального слоя, как у ночных хищников. Тут, правда, кто-то может заявить о "косметическом дефекте", дескать, глаза в темноте светятся, как у кошки... Тут вопрос моды, но, впрочем, обычный мотострелок может и "загасится" от прививки.

Люди которые избрали службу в армии продолжают в ней служить и после войны.

В мирное время-то слишком большая армия не нужна - солдат надо кормить, одевать...

Да и не вижу никакой возможно потеряной народом политической силы при таком случае. Сейчас народ ее не потерял, почему потеряет потом?

Власть - это способность осуществлять насилие. К примеру, когда в ахее появился шит с двумя рукоятками - под кисть и локоть и гоплитский шлем, что позволило пехоте стать грозным противником конницы и боевых колесниц, сформировалась полисная демократия. Когда появление стремян и нормального строительства привело к резкому превосходству тяжёлой конницы и замков - рыцари сконцентрировали в своих руках власть. Появление массовых видов вооружения для пехоты - арбалеты, мушкеты, позже нарезное оружие привело к эффективности массовых армий, отходу аристократии от службы и, через некоторое время, закономерно к отстранению аристократии от власти и формированию демократических режимов. Средневековый рыцарь, в броне и на коне, мог разогнать фактически сколь угодно большую толпу средневековых пехотинцев, а вооружённый винтовкой Мосина солдат или матрос был по боевой эффективности не ниже аристократа. Разумеется, этот процесс сложный, протекает через множество этапов, на каждом из которых и "базис" и "надстройка" взаимно влияют друг на друга, но общая закономерность именно такая.
Соответственно, если рождённые и выращенные воинами будут значительно эффективнее обычных людей, то возможен процесс формирования новой "военной аристократии". Вариант "Warhammer 40000". Разумеется, процесс этот будет весьма сложным, зависящим от множества факторов, но в целом, развитие производственных сил закономерно производит к развитию производственных отношений.

 

[Eagle]

А тепловизор - лишняя масса, нужда в батарейках, вероятность поломки. Исследования биохимии всё равно будут идти "широким фронтом", если найдут варианты, как улучшить ночное зрение, не ухудшая дневного - почему бы и нет? К примеру, у человека скорость адаптации зрения при переходе свет-темнота намного меньше (полная адаптация больше часа), чем темнота-свет (несколько секунд). Надо ли этот процесс исследовать? ИМХО, надо. Если в ходе исследования будут разработаны ретровирусы, которые после однократного введения навсегда доведут скорость расширения зрачка до скорости сужения его, то уже производство их будет стоить копейки. И цена производства ста миллионов доз ретровирусов будет немногим выше цены производства десяти тысяч. И мало кто будет против после дембеля сохранить подобную фичу. Схожая ситуация - формирование позади сетчатки зеркального слоя, как у ночных хищников. Тут, правда, кто-то может заявить о "косметическом дефекте", дескать, глаза в темноте светятся, как у кошки... Тут вопрос моды, но, впрочем, обычный мотострелок может и "загасится" от прививки.

Тогда это уже будет далеко не человек. И неизвестно как скажутся эти эксперименты на других функциях организма человека. Поэтому лучше выращивать таких солдат.

В мирное время-то слишком большая армия не нужна - солдат надо кормить, одевать...

А в СССР то как было? Одевали же и кормили.... И сейчас РФ и США содержат огромнейшие армии и ничего...

Власть - это способность осуществлять насилие.

Нет разницы между миллионной армией генетически модифицированных солдат и сегодняшней обычной миллионной армией. Обе они прекрасно могут силой воздействовать на простых людей. Но! Народ ведь и сейчас не потерял свою политическую силу и в будущем наверняка ее не потеряет. Этому абсолютно никак не будет способствовать военный и политический строй страны.

 

[Nuclear General]

Зачем выращивать солдат, вводить всякие ретровирусы и провоцировать специальные мутации? Это ненадёжно, опасно и вобще антиморально. Сейчас развитие электроники и биоинженерии двигается семимильными шагами. Я считаю что в будущем прогресс пойдёт в сторону интеграции человеческого организма с различными электронными устройствами, биоавтоматами и наномашинами. Оценки учёных разнятся, но вне зависимости от источника, используемый потенциал мозга составляет от 2 до 10%. Т.е. в любом случае скрытый резерв огромен. А если установить боевой сопроцессор, который усилит интенсивность работы некоторых участков мозга а также активизирует те, которые до этого вобще не использовались? Силу, быстроту, скорость мышления, реакцию и некоторые другие параметры можно будет увеличить в несколько раз. Это будет и эффективно и процесс можно будет контролировать, к примеру, уходит солдат на дембель, в его сопроцессор ввели код, и он уже отключён и солдат уже перестаёт быть ходячим оружием на взводе, представляющим опасность для окружающих. Это лишь маленький футур-прогноз, возможности, которые нам открывает данное направление, поистине огромны и могут найти применение не только в военном деле.

 

[Eagle]

Зачем выращивать солдат, вводить всякие ретровирусы и провоцировать специальные мутации? Это ненадёжно, опасно

Чем?

и вобще антиморально

При сказанном тобою далее, я бы на твоем месте это слово вообще неупотреблял.

Я считаю что в будущем прогресс пойдёт в сторону интеграции человеческого организма с различными электронными устройствами, биоавтоматами и наномашинами. Оценки учёных разнятся, но вне зависимости от источника, используемый потенциал мозга составляет от 2 до 10%. Т.е. в любом случае скрытый резерв огромен. А если установить боевой сопроцессор, который усилит интенсивность работы некоторых участков мозга а также активизирует те, которые до этого вобще не использовались? Силу, быстроту, скорость мышления, реакцию и некоторые другие параметры можно будет увеличить в несколько раз.

А про ЭМИ не забыли?

Это будет и эффективно и процесс можно будет контролировать, к примеру, уходит солдат на дембель, в его сопроцессор ввели код, и он уже отключён и солдат уже перестаёт быть ходячим оружием на взводе, представляющим опасность для окружающих.

А если генетически модифицированым солдатам ввести генетический код при котором когда им отдают приказ о возращении в мирную жизнь, они сново становяться обыкновенными людьми?

 

[Ярослав С.]

Тогда это уже будет далеко не человек. И неизвестно как скажутся эти эксперименты на других функциях организма человека. Поэтому лучше выращивать таких солдат.

Почему Вы считаете, что человек со светящимися в темноте глазами уже не человек? ИМХО, обычный человек. Узнать, как повлияют эти изменения на человека, безусловно надо - вначале опыты на животных, позже - на небольшой группе добровольцев, дальше - в частях специального назначения, а потом и в массовые части.

А в СССР то как было? Одевали же и кормили.... И сейчас РФ и США содержат огромнейшие армии и ничего...

В большой войне надо будет куда более массовые армии. Даже янкесы, даже в небольших конфликтах типа Афганистана или Ирака вынуждены призывать резервистов. Кроме того, если бойцов выращивать с нуля - потребуются большие деньги на суррогатных матерей, на специализированные ясли, детские сады, школы, а сейчас эти затраты переложены в основном на обычных людей и не вызывают психологического отторжения, которое может вызвать повышение налогов.

Нет разницы между миллионной армией генетически модифицированных солдат и сегодняшней обычной миллионной армией. Обе они прекрасно могут силой воздействовать на простых людей. Но! Народ ведь и сейчас не потерял свою политическую силу и в будущем наверняка ее не потеряет. Этому абсолютно никак не будет способствовать военный и политический строй страны.

Вспомним, как именно наш народ получил политическую власть?
Интересно, потеряла бы власть династия Романовых, если бы не массовые армии?
Если сражаются относительно немногочисленные рекруты, оторванные на длительный срок от своей семьи - это одно. Если государство вынуждено давать оружие в руки народу - народ приобретает политическую власть. Если не будет нужды в массовых армиях, если один новый боец сможет противостоять в чистом поле десятку танков, и подчиняться только главе страны, то кто запретит руководству прессовать население по желанию своей левой пятки?

 

[Eagle]

Кроме того, если бойцов выращивать с нуля - потребуются большие деньги на суррогатных матерей

Зачем сурогатные матери? Можно их будет выращивать в специпльных "аквариумах", условия в которых будут способствавать их развитию.

детские сады, школы

Это не надолго. Можно будет ускорить курс обучения в десятки раз, дети будут расти очень быстро, а потом подходя к стадии совершенолетия их рост будет замедляться.

Если не будет нужды в массовых армиях, если один новый боец сможет противостоять в чистом поле десятку танков, и подчиняться только главе страны, то кто запретит руководству прессовать население по желанию своей левой пятки?

Так же и сейчас американское правительство и РФ может делать со своим людьми и это не зависит с помощью чего оно будет спресованно, население все равно не сможет противостоять военной силе. Но почему не делает?

 

[Ярослав С.]

Зачем сурогатные матери? Можно их будет выращивать в специпльных "аквариумах", условия в которых будут способствавать их развитию.

"Маточные репликаторы" Буджолд? Можно.

Это не надолго. Можно будет ускорить курс обучения в десятки раз, дети будут расти очень быстро, а потом подходя к стадии совершенолетия их рост будет замедляться.

В детстве человек становится человеком. Создать условия, в которых он будет развиваться и обучаться намного быстрее, относительно сложно. И такое существо будет сложнее назвать человеком.

Так же и сейчас американское правительство и РФ может делать со своим людьми и это не зависит с помощью чего оно будет спресованно, население все равно не сможет противостоять военной силе. Но почему не делает?

Потому что залог существования современного государства - массовая армия. В случае войны "запрессованное" население опасно для своего правительства. Вспомним Первую Мировую и судьбу царского правительства.

 

[Eagle]

"Маточные репликаторы" Буджолд? Можно.

Да что-то вроде.

И такое существо будет сложнее назвать человеком.

А мы не о человеке, мы о биологической машине.

Создать условия, в которых он будет развиваться и обучаться намного быстрее

Какие еще условия? Ускоренный рост и быстрое обучение обеспечят усовершенствованые гены.

В случае войны "запрессованное" население опасно для своего правительства.

Сново вопрос. Почему в США и РФ не "прессуют" свое населенные при этом имея большие армии?