Солдат будущего. Ваше мнение.

[anderman]

Мдаааа-с!
Прочитал всё вышеказанное и пришел к одному выводу: выращивать узкоспециализированных боевых клонов гораздо проще и дешевле, чем переделывать призывников. Но! Будет ли это человеком?

 

[Eagle]

Будет ли это человеком?

:?

Мы не о человеке, мы о биологической машине, похожей на человека внешне, но не по своим способностям.

 

[anderman]

Биомашина будет воевать за человека... Мысль интересная. А что будет делать сам человек? Не захочет он создать упрощённый вариант боевой биомашины, чтоб лна за него на работу ходила?

 

[Eagle]

А что будет делать сам человек?

Командовать ими, ибо тактика и надежность правильности приказа может быть только у человека.

Не захочет он создать упрощённый вариант боевой биомашины, чтоб лна за него на работу ходила?

На что будет жить человек, если его работу будет выполнять машина?

 

[anderman]

Командовать ими, ибо тактика и надежность правильности приказа может быть только у человека.

Думаю, в такой ситуации человек будет решать воевать или не воевать.
Если воюют не люди, то всё становится можно. Все ограничения сняты. При достаточной скорости воспроизводства клонов противника будут тупо заваливать мясом. Клоны не люди. Их не жалко.

Нельзя отбирать у человека право защищать Родину и бороться за свою свободу.
ИМХО,

 

[Eagle]

При достаточной скорости воспроизводства клонов противника будут тупо заваливать мясом.

Все таки думаю, обе стороны будут стараться создать более идеального клона бойца чем у противника и стараться брать территорию малой кровью (хоть и клонов) чем мясом. Клон - это тоже деньги и ресурсы.

Нельзя отбирать у человека право защищать Родину и бороться за свою свободу.

Правильно. Но людей нужно больше жалеть в таких "клонических войнах", они больше всего будут подходить как командиры взводов клонов, чем простые солдаты.

 

[Ярослав С.]

Мы не о человеке, мы о биологической машине, похожей на человека внешне, но не по своим способностям.

Если у этого существа нет своих интересов, и при надёжных методах контроля, такое вполне может пройти. Репликатор, питомник, год-два и на фронт. Тогда фактически все проблемы снимаются. Но тогда это просто оружие, а бойцами будут люди. Но не обязательно, что эти люди будут схожи с нами. Общее с нами - долгое развитие, наличие самосознания.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:

Все таки думаю, обе стороны будут стараться создать более идеального клона бойца чем у противника и стараться брать территорию малой кровью (хоть и клонов) чем мясом. Клон - это тоже деньги и ресурсы.

Как обычно - дешёвое и массовое vs дорогое и редкое. Будут подбираться оптимальные соотношения цены и качества. Одно соотношение - для автоматчика, другое - для танкиста, третье - для командира подразделения.

Правильно. Но людей нужно больше жалеть в таких "клонических войнах", они больше всего будут подходить как командиры взводов клонов, чем простые солдаты.

Согласен.

 

[anderman]

"Дистанционная война", когда противники непосредственно не соприкасаются друг с другом, а только управляют армиями роботов издалека, приведёт к потере чуства реальности происходящего.

 

[Eagle]

Если у этого существа нет своих интересов, и при надёжных методах контроля, такое вполне может пройти.

Верно. Клон четко будет выполнять приказ человека не ставля его под сомнение и у него нет ни одной цели в жизни кроме как выполнить приказ командира.

Но не обязательно, что эти люди будут схожи с нами.

Просто человеческая внешность универсальнее.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Как обычно - дешёвое и массовое vs дорогое и редкое. Будут подбираться оптимальные соотношения цены и качества. Одно соотношение - для автоматчика, другое - для танкиста, третье - для командира подразделения

+ 1

"Дистанционная война",

Дистанционная война невозможна по многим причинам. Вечно сидеть в затишье вы не сможете.
P.S. А представтьте с какими свойствами можно вырастить клона-пилота!

 

[NEM'ой]

P.S. А представтьте с какими свойствами можно вырастить клона-пилота!

А зачем? Более перспективным считается вообще переход на беспилотную авиацию.
А начет клонов по моему их не будет. Лучше посылать на войну уголовников приговоренных к смертной казни, интегрировать в их тела электронику, может даже перестраивать их костную структуру и мышечную. В конфликтах будущего большие войска не понадобятся ибо раньше они требовались больше для удержания местности, патрулей, но теперь порулировать могут беспилотники и роботы - в виде мошек. И безопасней и эффективней - мошку труднее заметить нежели Хаммер с пятью солдатами. А для военных операций привлекать высокомобильные соединения.
И если вчера Ирак атаковали 125 тысяч солдат НАТО(вроде столько да?), то завтра с возростанием возможности пехоты и армии в целом это число может снизится на порядок.
Конечно можно сказать, что сейчас роботы де тупые, но по закону Мура, каждые 18 месяцев мощность микросхем будет удваеваться, а это значит, что через 9 лет и 9 месяцев процессоры будут мощнее нынешних в 100 раз. То есть через десять лет роботы станут умнее в 100 раз. Так что годочку к 2028 они будут умнее нынешних в 10000 раз... мдя, даже мурашки по коже, когда представлю такое.

 

[Ярослав С.]

Немного порылся в сети относительно создания "маточных репликаторов". Ориентировочная конструкция - донорская матка (от трупного материала) аппарат экстракорпорального кровообращения, аппарат для детоксикации, дозаторы для питательных растворов и гормонов, плюс расходники - сами растворы и гормоны. Плюс зарплата обслуживаещему персоналу. Меньше пяти миллионов рублей не получается. Саму аппаратуру, конечно, можно будет использовать повторно, но всё равно, при нынешних ценах меньше миллиона рублей за вынашивание не получается. Суррогатная мать примерно в два раза дешевле. Плюсы маточного репликатора - полностью контролируемый процесс развития плода, возможность применения методик, потенциально вредных для матери, исключение вредоносных факторов типа интоксикации матери и инфекций, уменьшение юридических сложностей и проблем с поддержанием режима секретности.
В целом, идея представляется имеющей смысл даже в гражданском секторе.

 

[Nuclear General]

Зачем выращивать солдат, вводить всякие ретровирусы и провоцировать специальные мутации? Это ненадёжно, опасно

Чем?

Вырастим себе на голову всяких чудищ, потом будем маятся куда их деть. А маленькая микросхемка в мозгу ещё никому не мешала Принципиально солдат ничем не будет отличаться от обычного человека, только его возможности будут гораздо выше.

и вобще антиморально

При сказанном тобою далее, я бы на твоем месте это слово вообще неупотреблял.

А вот и нет. Имплантирование микросхемы и прочих устройств не является чем-то из ряда вон выходящим, уже сейчас это производится, к тому же делать это будут с согласия солдата, после того как он подпишет контракт. Как раз твоё видение армии будущего является совершенно античеловечным: армия безмозглых клононов, биомашины тупо выполняющих приказы, мясо которое жалко только потому что оно стоит денег... б-ррр :-bad^ Не хотел бы я жить в таком будущем :? А ты задумывался что хотя эти солдаты и будут генетически запрограмированны на выполнение приказов, но они будут обладать разумом и самосознанием и нельзя исключать такой вариант, при котором им не понравится их положение и они решат взбунтоваться.

Я считаю что в будущем прогресс пойдёт в сторону интеграции человеческого организма с различными электронными устройствами, биоавтоматами и наномашинами. Оценки учёных разнятся, но вне зависимости от источника, используемый потенциал мозга составляет от 2 до 10%. Т.е. в любом случае скрытый резерв огромен. А если установить боевой сопроцессор, который усилит интенсивность работы некоторых участков мозга а также активизирует те, которые до этого вобще не использовались? Силу, быстроту, скорость мышления, реакцию и некоторые другие параметры можно будет увеличить в несколько раз.

А про ЭМИ не забыли?

А кто сказал что в будущем электронные схемы будут построены на основе кремния и меди, подверженных воздействию ЭМИ. Вполне возможно что они будут заменены на биологические компоненты, стойкие к импульсу. Это просто дело техники.

Это будет и эффективно и процесс можно будет контролировать, к примеру, уходит солдат на дембель, в его сопроцессор ввели код, и он уже отключён и солдат уже перестаёт быть ходячим оружием на взводе, представляющим опасность для окружающих.

А если генетически модифицированым солдатам ввести генетический код при котором когда им отдают приказ о возращении в мирную жизнь, они сново становяться обыкновенными людьми?

Согласись, что ввести код в микросхему и перевести её в спящий режим гораздо проще, чем тоже самое проделать с организмом. Даже самый простой вирус по сложности на несколько порядков превосходит любое техническое устройство, когда-либо созданное человеком.

 

[Eagle]

А зачем? Более перспективным считается вообще переход на беспилотную авиацию.

Компьютер был и будет далеким от человека. Тем более от человека-клона с отлично заданными характеристиками. Например клон-пилот сможет выдерживать любые перегрузки и иметь блестящую реакцию.

А начет клонов по моему их не будет.

Будут. Потому что это очень перспективное развитие. Но лет через 60, когда геном человека полностью разшифруют.

Лучше посылать на войну уголовников приговоренных к смертной казни, интегрировать в их тела электронику,

1. ЭМИ про которое я говорил.
2. Клоны не будут ставить приказ человека под сомнение их легче и быстрее обучить будет, словом их приспособленность к бою может быть универсальная. Клоны могли родиться и всю жизнь провести в тренировках. А уголовники? Сброд пушечного мяса...

В конфликтах будущего большие войска не понадобятся ибо раньше они требовались больше для удержания местности, патрулей, но теперь порулировать могут беспилотники и роботы - в виде мошек. И безопасней и эффективней - мошку труднее заметить нежели Хаммер с пятью солдатами.

Это понятное дело, но каким образом это отменяет клонов?

но по закону Мура, каждые 18 месяцев мощность микросхем будет удваеваться, а это значит, что через 9 лет и 9 месяцев процессоры будут мощнее нынешних в 100 раз. То есть через десять лет роботы станут умнее в 100 раз. Так что годочку к 2028 они будут умнее нынешних в 10000 раз... мдя, даже мурашки по коже, когда представлю такое.

Подумайте, клонов можно лучше обучить, ввести любые способности(в меру разумного т.е. не халки какие-то, а стандартные солдаты родившиеся ради войны с самими необходимыми, для их вида боя, способностями....) и т.д...
Да и точно также как и роботы будет развиваться экипировка клонов.

Меньше пяти миллионов рублей не получается. Саму аппаратуру, конечно, можно будет использовать повторно, но всё равно, при нынешних ценах меньше миллиона рублей за вынашивание не получается.

Это временно, пока технология нова и не стоит на серийном производстве.

 

[Ярослав С.]

Даже самый простой вирус по сложности на несколько порядков превосходит любое техническое устройство, когда-либо созданное человеком.

Неверно. Самые простые вирусы - пикорновирусы имеют размер РНК 7-8 тысяч оснований., т.е. 14-16 кбит, т.е. меньше 2 кбайт. А чипы уже преодолели рубеж в 2 миллиарда транзисторов. Две проблемы сдерживают развитие биотехнологии - 1) юридические проблемы, 2) относительно высокая стоимость и низкая скорость секвенирования и синтеза ДНК и РНК.Для того, чтобы написать компьютерный вирус нужен только компьютер. Что бы написать биологический вирус нужен компьютер, автоматический ДНК-синтезатор и расходники к нему - 2 бакса за пару оснований. Итого что бы просто синтезировать вирус нужно не меньше 20000$. Вероятно, для отладки потребуется повторить цикл несколько раз. Это не те деньги, которые доступны обычному хулигану или мелкому предпринимателю. Но, цены на оборудование и расходники постоянно падают, так что, не исключено, что уже при нашей жизни крупное животное будет проще разработать, чем микросхему.

 

[Eagle]

Имплантирование микросхемы и прочих устройств не является чем-то из ряда вон выходящим, уже сейчас это производится, к тому же делать это будут с согласия солдата, после того как он подпишет контракт.

Как раз вот это бесчеловечно. Клоны не выйдут из под контроля их контролируют гены.

армия безмозглых клононов,

Кто сказал безмозглых?! Они будут отлично выполнять заданую им задачу. Вот роботы действительно безмозглые.

мясо которое жалко только потому что оно стоит денег... б-ррр

А железо? Кому оно надо? Их НЕ будут использовать как пушечное мясо, с ними обходиться будут так же как и с людьми!

Вполне возможно что они будут заменены на биологические компоненты, стойкие к импульсу

:???: А как это?

Даже самый простой вирус по сложности на несколько порядков превосходит любое техническое устройство, когда-либо созданное человеком.

Ты меня не понимаешь... Мы же небудем заново создавать человека, мы просто отдолжим его кусочек(внешность и стандартные гены) у матери-природы.... Ничего нового....
Да и чипы можно будет вывести из строя ЭМИ, вирусами(хакерами всякими ), уничтожением главного центра контроля ими.....

 

[Ярослав С.]

[Будут. Потому что это очень перспективное развитие. Но лет через 60, когда геном человека полностью разшифруют.

А по дороге, пока будут расшифровывать, будут созданы промежуточные вкусности типа вирусов, усиливающих рост костей и мышц, улучшающих работу мозга и органов чувств. И эти технологии будут применятся в том числе и на медленнорастущих людях.

Это временно, пока технология нова и не стоит на серийном производстве.

Медицинская аппаратура постоянно улучшается, но по цене всегда остаётся очень дорогой. Более того, даже технологии, способствующие резкому снижению себестоимости не приводит к снижению цены. Например, создание бактерий, вырабатывающих человеческий инсинул, приводит не к снижению, а повышению цены по сравнению с инсулином, получаемому из поджелудочных желёз свиней и КРС.... Этот рынок весьма и весьма специфичен, так что без прямого государственного управления там нечего делать. А то даже частные фирмы могли бы уже начать производить репликаторы и заменять суррогатных матерей.

 

[Eagle]

И эти технологии будут применятся в том числе и на медленнорастущих людях.

Вот и оно все на гражданском секторе и окупиться. Исследование генома человека даст новый виток в развитии военного дела так и во многих гражданских отраслях. Тоесть все рады, все в плюсе.

 

[Ярослав С.]

Ты меня не понимаешь... Мы же небудем заново создавать человека, мы просто отдолжим его кусочек(внешность и стандартные гены) у матери-природы.... Ничего нового....

Геном человека - меньше гигабайта, значительную часть которого занимают повторяющиеся гены. Меньше Висты. Другое дело, что если бойца-бройлера будут создавать мелкомягкие, то он будет созревать за 100 лет, и тормозить пуще эстонцев.

Да и чипы можно будет вывести из строя ЭМИ, вирусами(хакерами всякими ), уничтожением главного центра контроля ими.....

Почти тоже с бройлерами. Правда к ЭМИ они устойчивы, но биологические вирусы специально для них разработать можно. И если прибьешь контроллёра, то ни один из "бройлеров" не сможет взять командование на себя.

 

[Eagle]

Другое дело, что если бойца-бройлера будут создавать мелкомягкие, то он будет созревать за 100 лет, и тормозить пуще эстонцев.

Ускоренный рост все исправит.

Правда к ЭМИ они устойчивы, но биологические вирусы специально для них разработать можно.

Также как и имуннитет к этим вирусам.

И если прибьешь контроллёра, то ни один из "бройлеров" не сможет взять командование на себя.

Можно создать их всех универсальными. Лейтенант погиб - сержант взял командование на себя. Они будут рождены каждый с определенным званием и повышаться в них не будут. Если погибли все командиры, то можно на этот случай сделать рядовыми так сказать чуть умнее....

 

[Ярослав С.]

Вырастим себе на голову всяких чудищ, потом будем маятся куда их деть.

Но, скажем, бультерьеров Вы же не считаете чудовищами? А внешне бройлер будет меньше отличаться от человека, чем бультерьер от волка или шакала.

А маленькая микросхемка в мозгу ещё никому не мешала Принципиально солдат ничем не будет отличаться от обычного человека, только его возможности будут гораздо выше.

Простая микросхемка не сильно повысить возможности человека. Разве что улучшит его взаимодействие с экипировкой, и, вполне вероятно, повысит управляемость.

Как раз твоё видение армии будущего является совершенно античеловечным: армия безмозглых клононов, биомашины тупо выполняющих приказы, мясо которое жалко только потому что оно стоит денег...

Мина тупей не то что бройлера, но и муравья, тем не менее только полные идио... гуманисты протестуют против их применения. Что Вы скажете относительно биологических мин - растений, в ходе жизненного цикла формирует клубни из нитроцеллюлозы в прочном хитиновом корпусе, с бороздками для формирования поражающих элементов и смазанных ядом, с чувствительными усиками, реагирующими исключительно на вражеских солдат? Предельно тупое оружие, но во многом эффективнее традиционных мин. Тоже аморально?

А ты задумывался что хотя эти солдаты и будут генетически запрограмированны на выполнение приказов, но они будут обладать разумом и самосознанием и нельзя исключать такой вариант, при котором им не понравится их положение и они решат взбунтоваться.

Бройлер, выращенный за год не может иметь разума и самомознания - по интеллекту это максимум собака. Конечно, собака может загрызть своего кинолога, а бройлер застрелить человека. Несчастный случай. Полностью исключить их нельзя, особенно в начальном периоде эксплуатации, но свести к минимуму - можно.