ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧЕНО. Они будут с генами которые будут держать их под контролем, в любом случае по отношению к человеку. Самосознание несуществует. Есть только приказ человека, который сомнению не подлежит. Их цель будет защитить своего командира не смотря ни на что, тобишь человека. Гены не перемкнет, а вот чипы спокойно.Nuclear General написал(а):
Вот в этом и состоит отрицательная черта бройлеров - за год их нельзя вырастить универсальными. Только узкая специализация.Eagle написал(а):
Глубоко сомневаюсь, что за год от рождения можно подготовить сколько-нибудь вменяемого офицера.
Больше мозгов - дольше период взросления и обучения. Думаю, проще на этот случай записать режим "берсерка". Если в бою гибнет контроллёр, и поблизости нет других, бройлер начинает гасить всех "не-своих", оказавшихся в поле зрения. В принципе, если усилить выброс катехоламинов в кровь, то для его уничтожения потребуется либо прямое попадание в голову (маленькую и хорошо бронированную) либо буквально разорвать его на куски. От потери крови при других смертельных ранениях он умрёт не раньше, чем через 10-15 минут.
Ярослав С. написал(а):
Заметь я не упоминал нигде год.... Пять лет + гены.Ярослав С. написал(а):
А хорошая идея и дешевая.... Но все таки универсальность лучше.Ярослав С. написал(а):
Я бы сказал внешне, совсем не будет отличаться.Ярослав С. написал(а):
Пять лет+гены+специальная программа подготовки? Может быть... Но пять лет это довольно долго - в случае внезапного начала войны будет сложно "закидать противника мясом". И пять лет всего в три-четыре раза меньше срока естественного взросления...Eagle написал(а):
Универсальность это всё-таки уже человек. Или почти человек. Высокая скорость обучения и подчиняемость... Вероятно, надо повышать внушаемость, или, точнее, понижать механизмы контрсуггестии, но при этом придётся предельно жёстко изолировать бойцов от психологического воздействия противника, и весьма жёстко контролировать программу обучения. Может, создать специальный язык, и не обучать их естественным языкам? Но тогда затруднится взаимодействие с другими войсками, допрос пленных и разведка...
Модифицировать тело намного проще, чем психику. А "суперкачок" способен утащить куда больше брони, снаряжения, боеприпасов, может с большей эффективностью использовать более крупнокалиберное оружие. Так сказать, тяжёлая пехота. И требуется для этого только несколько увеличить секрецию соматотропина, тестостерона и тироксина. Воздействие минимальное, но позволит добиться определённых преимуществ.
Тонко настроить сотни генов, отвечающих за психику, и не вмешиваться в соматику?
Верно.Ярослав С. написал(а):
Хочешь мира - готовься к войне. ©Ярослав С. написал(а):
Бить малой кровью, а не мясом. Это мы должны вынудить противника нападать мясом, а не нам им защищаться.Ярослав С. написал(а):
Снова таки гены....Ярослав С. написал(а):
Я имею ввиду универсальность, как способность держать ситуацию ситуацию под контролем. В нашем случае при погибшем командире.Ярослав С. написал(а):
Я не понимаю, если солдат будет просто "тупо" полностью руководствоваться волей своего командира, а тем более человека, и не ставить под сомнение его приказ благодаря ГЕНАМ(гены не могут быть перемкнуты.) и годам подготовки, тогда зачем все это?Ярослав С. написал(а):
Просто он будет менее мобилен, возможно для них потребуются новые средства передвижения....Ярослав С. написал(а):
Верно. А с полной расшифровкой генома человека это станет абсолютно реальным.Ярослав С. написал(а):
Армия мирного времени по любому поляжет в первые несколько месяцев войны. Если за это время не удастся взять Вашингтон - пойдут в дело войска военного времени. Если противник будет штамповать бойца за год, а мы - за пять, у нас будут проблемы.Eagle написал(а):
Командира надо долго готовить. Как минимум, он должен уметь говорить по русски - а это ещё минимум год подготовки.
Гены не говорит, кто командир и кто враг. Гены контролируют развитие мозга, а он уже, в ходе обучения, вырабатывает модели поведения. Даже знание языка в гены вписать нельзя (по крайней мере в ближайшее время). Некоторые вещи, типа подчиняемости, внушаемости, агрессивности, склонности к физическим тренировкам - забить в гены относительно просто. Но если мы просто повысим подчиняемость, то есть вариант, что он подчинится команде "прекратить стрельбу!" отданной врагом. Вариантов обеспечения устойчивости управления масса, но ни один из них не является 100% надёжным.
3 метра ростом, 250 кг веса, 50 кг брони на теле, ПК в качестве индивидуального оружия... Да, в БТР или БМП запихать их затруднительно. Но они могут перевозиться на грузовиках или на броне.
Не сразу. Тут очень сложная конструкторская работа требуется, причём сложнее всего - модифицировать психику. Но натовцы уже начали работать, а наши даже не раскачиваются.
Боец созданный за год - массированость, ухудшенные навыки, не универсальность.Ярослав С. написал(а):
Не надо! Просто улучшенная генная модификация, ну разве что на один гол больше подготовки чем у рядового.Ярослав С. написал(а):
Да они все вам будут разговаривать по русски! А если надо еще на 50 мировых языках! Ярослав вы что не понимаете что такое ускоренный рост и обучение? Это гены! С какими родились такими и будете! Хотите скорость развития мозга 1 год = 5 лет пожалуйста! 1 год = 7 лет еще раз пожалуйста! Сколько хотите. Можете считать что он не пять лет обучался военному делу, а все двадцать пять. Я включил всю подготовку в пять лет для рядового и шесть лет для командира.Ярослав С. написал(а):
Он это на учениях выучит.Ярослав С. написал(а):
Если гены контролируют ОЧЕНЬ БЫСТРОЕ развитие мозга, то у него будет соответсвенно навык БЫСТРОГО обучения.Ярослав С. написал(а):
Вы что?Ярослав С. написал(а):
На то оно и есть обучение чтобы научиться отличать врага от союзника и справляться с ним. Клону дано с рождения быстрое развитие мозга - быстрое обучение. Не один клон сразу не родиться полностью готовым солдатом, навыки он приобретет за время тренировок.Даже сложно представить как они выглядеть.... Минусов не вижу, но массовыми их считать не могу.Ярослав С. написал(а):
Понятное дело что не сразу лет 60 минимум. И финансирование должно быть соответствующим.Ярослав С. написал(а):
Видимо смотрели ЗВ Э2.Ярослав С. написал(а):
Вопрос в том, сумеет ли образц №2 реализовать своё преимущество.Eagle написал(а):
Ну изучит об.2 пятьдесят языков, все виды стрелкового оружия от винтовки Мосина до АК-2070. А на фронте его на куски артогнём порвёт ещё на марше. Или во время атаки словит пулемётную пулю. А об.1 сможет точно так же, даже лучше, бежать и стрелять. Но их будет больше.
Этот же навык можно дать об.1, и ещё больше ускорить его подготовку.
Ну, химеры ближе к мультсериалу "Черепашки-нинзя".Видимо смотрели ЗВ Э2.
Я бы сказал, что здесь паритет. Обр. №1 может попасть в трудную ситуацию (именно для него), чем обр. №2 намного чаще из-за более слабого мозга. Сложная ситуация для образца №1 покажеться легчайшей для образца №2.Ярослав С. написал(а):
Я не об этом, я о навыках боя и сложных ситуациях. Языки привел для примера.Ярослав С. написал(а):
Это почему же, если у него будет менее развит мозг?Ярослав С. написал(а):
Также можно сократить обучение обр. №2 до одного года и при этом сохранить его универсальность и все прочие способности, что с обр. №1 не выйдет из-за малого обьема мозга сказаного вами выше. Лучше определитесь как он будет выглядеть полностью, а то какая-то путаница получаеться.Ярослав С. написал(а):
Eagle написал(а):
Eagle написал(а):
Вы что? Конечно же это можно исправить. Спокойно можно повышать выброс адреналина в кровь как заблагорассудится и подобное.ddd написал(а):
Под абсолютным подчинением, я подразумеваю только волю командира, а не все остальное. Во время боя он должен сам адекватно оценивать ситуацию и выполнять правильные действия, но не противореча этими действиями приказу командира.ddd написал(а):
Гены тоже будут контролировать рост, воспитание и обучение. Полная подчиненность + быстрый рост, быстрое развитие мозга - лучшее воспитание и быстрое обучение. И не нужно забывать в каких условиях они будут расти. От рожденья и до смерти они все время в армии, их родители - командиры и армия, и они не знают ничего лучше как воевать.ddd написал(а):
Ну, а если командир мертв? Тогда такая "умная" пехота полностью потеряет способность к адекватным действиям. Поэтому и нужно чтобы они все от полковника до рядового были универсальными.ddd написал(а):
Eagle написал(а):
Eagle написал(а):
Существует ли подтверждение столь громкого заявления?ddd написал(а):
Согласен.ddd написал(а):
Да это же глупо. Это из той же серии почему кок не адмирал флота. Он с рожденья есть генерал или рядовой не выше и не ниже. Подобные вопросы просто глупы. Вроде почему ты родился в 60-х годах, а не в 80-х.ddd написал(а):
Из той же серии. Но знаете что бывает с неподчинившемися гражданскими военной воле?ddd написал(а):
Устал повторять - ГЕНЫ. То что вам надо улучшили, то что категорически не надо ухудшили.ddd написал(а):
Есть животные на которых наркота не действует.... Понимаете к чему я клоню?ddd написал(а):
Приведете научное обоснование или нет?ddd написал(а):
Есть противоречащие друг другу качества, с этим согласен. Но вот сможем ли мы выполнить ТРИЗовское преобразование противоречия - не уверен. Как сделать безинициативного солдата с минимальным набором навыков, но отработанных до крайне высоких величин - почти ясно. А вот как конкретно, in vivo, реализовать способность обучаться когда нам надо, и отключение этой способности в других условиях, заранее нам не известных - неясно.ddd написал(а):
Если мы можем определить какая сторона хорошая, а какая плохая - реализовать это можно. Хуже, когда одна и та же сторона может являться и хорошей и плохой, и заранее неизвестно, в каких условиях какой результат считается хорошим.
Это не противоречие. У термитов эта система развита достаточно хорошо. Вариант - пока имеется командир, он подавляет лидерские задатки своих подчинённых - например, самим фактом стимулирования зон удовольствия и неудовольствия. При исчезновении подобного воздействия, через некоторое время у бойцов с различной скоростью начинаются развиваться лидерские навыки. Когда у одного из них они достигают определённого значения - он принимает командование на себя и, соответственно, тормозит развитие командирских задатков у остальных.
Да нет, с наркотой (равно как с гормонами, например, тем же адреналином) как раз всё просто - опиатные рецепторы имеются во многих тканях, и именно генами кодируется экспрессия генов, кодирующих опиатные (или иные) рецепторы в той или иной ткани.
Но эффективность трипсина в том же желудке поднять можно. Если критична эффективность именно соляной кислоты, можно поднять температуру желудка, но это вызовет кучу заморочек с настройкой биохимии.
Ярослав С. написал(а):
Фишка в том, что достаточно интеллектуальные бойцы могут очень широк интерпретировать приказ, особенно в сложной обстановке.Eagle написал(а):
Тогда могут возникнуть дополнительные сложности с тыловым обеспечением.
При гибели командира в обычной армии, эффективность подразделения несколько снижается. Учить каждого бойцы на полковника - сложно, долго и дорого. А так варианты:
Ярослав С. написал(а):
Думаю ответ "так положено" все же будет глушить раздумчивую часть мозга, давить на нее. А если он ослушается (!!!), то к нему на глазах у всех будут приняты самые жесткие меры, чтобы у всех остальных желание отказаться исполнять приказ, как ветром сдуло. Но думаю такого не произойдет, потому что их будут воспитывать в армии с самого детства только для определенных целей, только с определенный характером и соответственно шанс того что он хоть раз засомневается в приказе мизерен, если брать в расчет все факты от генов до протекания воспитания.ddd написал(а):
Это еще почему? Я имел ввиду условия и протекания воспитания их характера и воли.Ярослав С. написал(а):
Тогда в таком случае это будет свойственно лишь массовым рядовым, никак не командирам и отрядам специального назначения.Ярослав С. написал(а):
Eagle написал(а):
:? :? :? ------>ddd написал(а):
В бошку ничего не надо вкладывать моментеально! У него просто будет очень быстро развивающейся мозг на определенных годах развития, во время которого его и будут обучать.Eagle написал(а):
Как вы себе такое представляете?? Как такое програмирование вообще функционирует? Это просто глупо. Вариант вырощеный солдат за n лет, универсальный, так сказать надежно и надолго, лучше. Все это стирание памяти сотни раз никаких, ровно никаких, плюсов не дает. Спрашиваеться какой плюс предложеного вами варианта? Если он и есть, то минусов в сотню раз больше.ddd написал(а):