Солдат будущего. Ваше мнение.

[Aleks]

Конечно и на машине вы ездите не быстрее чем природа отпустила.

"Больше газу меньше ям"(с) Орки. Как я вожу машину вас не касается.

Максимальная скорость человека была 45 км/ч на 200 метровке. Однако это у спортсменов на ровной беговой дорожке.

Вот табличка

Из которой видно с какой средне скоростью может бежать тренированный человек (округлите в сторону уменьшения так как нынешние призывники не выдадут вам и половины такой скорости в первые два-три месяца службы и ещё минус то что в армии бегают строем).

Перейти за грани человеческих возможностей техническим путём это и возможно и нужно, но есть подводные камни.
во первых требования к операторам таких быстрых экзоскелетов уже будут повышенные (категория годности, непонаслышке знакомство со спортом), то есть много таких "шустрых" небудет.
во вторых более долгий процесс подготовки, из-за чего их будет как-то выделять и беречь.
в третьих управление оператором такого шустрого пятисот килограммового экзоскелета, с учтом инерции при активном маневрировании на поле боя... Это куча проблем с тем как управлять такой дурой и потребует усложнение конструкции и систем.

Так что операторы таких экзоскелетов будут по стоимости и времени как бы не "золотыми мальчиками".

Да и это уже даже не первое и не второе и дай бог что бы не третье поколение.

 

[MRJING]

Aleks
Почему 500 кг?
Я как раз за минимум брони.
Т.е макс 200 кг.
Во вторых в любом случае делать массированную армию на экзоскилетах не айс.
Тут спецназ, отборные части. Элита вообщем.
Тем более массированных войн с Ирако-Иранской не было.
Да и как показал пример США армия технологическая может в блин раскатать массовую низко технологическую почти без потерь.
(Партизаны конечно не в счёт, тут уже гуманизм и политика ,а не военные возможности)

 

[Artemus]

Но получится ли всё это запихнуть под бронестекло, я не знаю.

Удастся. Современные окуляры достаточно компактны.

Просто я считаю что костюм обязательно должен быть герметичным.

Смотря какого размера он будет.

 

[Aleks]

Во вторых в любом случае делать массированную армию на экзоскилетах не айс.

Я свою точку зрения насчёт того какие э-скелеты нужны армии привёл - открытая платформа с унифицированными модулями - хочешь грузчик, обвитый пучками искусственных мышц, хочешь обвешанный бронёй штурмовой для зачистки зданий.

Насёт спецназа - это ... и хорошо и плохо. Да, это по средствам вариант для нас, с нашей вечно догоняющей экономикой. Но вариант с массовым внедрением такого имеет больше отдачи в общей "температуре по палате".

Так что навороченные шустрики для "золотых мальчиков" и что-попроще для остальных.

Деление на классы это прошлый век, модульность при общей платформе (кроме СпН и прочих специфичных) рулит.

 

[Emger Var Emreiss]

Удастся. Современные окуляры достаточно компактны.

Нет я к тому, что будет ли удобно иметь перед глазом окуляр, а за окуляром ещё и бронестекло? Если например бронестекло грязью заляпает, то его конечно можно рукой вытереть, но следы всё равно останутся, и если для человеческого глаза это не критично, то есть сможет из сквозь остатки грязи видеть, то вот как этот самый глаз будет видеть через всё это, да плюс ещё и через окуляр, я право слово не знаю...

Смотря какого размера он будет.

Размер не имеет значения, все должны быть герметичными. Это и от газов отравляющих спасёт, и от дыма ядовитого, и от пыли, и от холода и от жары. Забыл добавить, что в каждом костюме ещё должна быть система отопления и охлаждения, встроенная под броню.

 

[Aleks]

Размер не имеет значения, все должны быть герметичными. Это и от газов отравляющих спасёт, и от дыма ядовитого, и от пыли, и от холода и от жары. Забыл добавить, что в каждом костюме ещё должна быть система отопления и охлаждения, встроенная под броню.

Про то что это усложняет конструкцию и делает её дороже, а так же уязвимее к тому что оператор частенько будет попадать под определение "с гор спустился за спичками, у магазина повязали" и "аборт делать поздно, придётся воспитывать".

Проще под него одевать ОЗК.

 

[MRJING]

Aleks
Просто экзоскилет крайне сложная штука,чтобы сделать нормальную модульность.

 

[Artemus]

Я как раз за минимум брони.
Т.е макс 200 кг.

200 кг брони от чего должны защитить?

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Нет я к тому, что будет ли удобно иметь перед глазом окуляр, а за окуляром ещё и бронестекло

Лётчики не парятся.

Размер не имеет значения, все должны быть герметичными

А в туалет как ходить?

 

[Aleks]

Просто экзоскилет крайне сложная штука,чтобы сделать нормальную модульность.

Да ну... по-моему просто нет в них особой потебности или скорее всего мало уделяется внимание. А вот будут нужны "как воздух" - пойдёт развитие как на бешенных дрожжах.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А в туалет как ходить?

Как как - вышибная панель.

 

[Emger Var Emreiss]

Про то что это усложняет конструкцию и делает её дороже, а так же уязвимее к тому что оператор частенько будет попадать под определение "с гор спустился за спичками, у магазина повязали" и "аборт делать поздно, придётся воспитывать".

Не совсем понял смысла выражений про "горные аборты" и их отношение к бронекостюму.

Ну а то что дороже...

Вы знаете, я не являюсь сторонником идеи "солдат не жалеть, бабы новых нарожают".
У каждого солдата должна быть максимально возможная защита на его уровне. И денег жалеть на это глупо. Как говорится "кто не хочет кормить свою армию, имеет серьёзные шансы начать кормить чужую". Вот так. :OK-)

Проще под него одевать ОЗК.

в том то и дело, что не проще. Один из основных показателей оружия, который необходимо принимать в самое пристальное внимание, его удобность для солдата.
Сомневаюсь что ОЗК под бронекостюм будет хоть сколько нибудь удобен, да и вообще современные ОЗК вряд ли можно назвать удобным приспособлением... Активно передвигаться в нём - Ад.

Да и как вы себе представляете вообще возможность одеть это на себя в бою?

Это ж надо вначале снять бронекостюм, потом одеть ОЗК, потом опять одеть бронекостюм... За это время любой уже сто раз окочурится от газов, дыма и т.д.

Так что извините, но ваше предложение как то не очень...

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Лётчики не парятся.

Ну лётчики и мордой в грязь как то особо не падают.

А в туалет как ходить?

Ну тут тоже несколько вариантов, не знаю какой лучше.

1. Памперсы, кажись где то слышал что америкосы уже используют в армии.

2. Сделать полноценную систему жизнеобеспечения с полным удалением отходов. Ну примерно как у космонавтов.

3. Открывающиеся "крышечки" в местах, из которых необходимо гм... Удалять лишние объёмы...

Первый вариант мне совсем не нравится.
Второй полностью в тяжёлом и сверхтяжёлом, и частично в среднем.
Третий возможно придётся сделать в лёгком бронекостюме и частично в среднем.

Вот как то так.

 

[Artemus]

Как как - вышибная панель

Угу, взрывной клапан!

Ну лётчики и мордой в грязь как то особо не падают.

На тяжёлом, даже дворники можно поставить, или омыватели как на фарах. Самый простой вариант, плёнки как на гоночных шлемах делают. Загрязнилась дёрнул закрай и вот уже чистый слой.

 

[ник69]

Сосредоточится в данный момент следует на совершенстве сервоприводов, и длительности работы аккумуляторов. А там уж, по мере развития технологии, много чего сделать можно.

:think:
Среди интересных и перспективных проектов — концепция разработки многофункциональных экзоскелетов, предложенная студентом МИФИ К. Овакимяном.
Экзоскелет — это устройство, предназначенное для увеличения физических возможностей человека, специальный костюм, который позволяет облаченному в него человеку быстрее передвигаться, поднимать значительные тяжести. В ныне существующих проектах, которые дорабатываются во многих странах мира (например, для нужд армии) используются электромоторы и жесткие каркасы, что увеличивает габариты и энергопотребление костюма. Концепция, предложенная студентом МИФИ (вслед за учеными Техасского университета), заключается в использовании искусственных мышц, сделанных из углеродных наноматериалов: нанотрубок, фуллеренов, графена. Под воздействием различных видов излучения углеродные нанотрубки способны менять длину, создавая таким образом полезное усилие. Необходимость в использовании моторов в этом случае отпадает.

Ну и еще немного на эту перспективную тему:

Обмундирование солдата, воевавшего в Ираке, весило 48 килограмм. Обмундирование 2010 года будет весить 20 килограмм. Сколько будет весить броня 2020 года, исследователи пока не уточняют. Но вряд ли солдат будет носить на себе броню. Скорее всего, броня сама будет его носить.
Также планируется снабдить костюм солдата рядом гибких солнечных панелей, которые будут вмонтированы в костюм. Тогда автономность солдата заметно возрастет. Как сказал один из исследователей, новая броня сможет принять неограниченное количество пуль, в то время как современные бронежилеты после попадания определенного количества пуль приходят в негодность.

Одна из важнейших проблем в разработке костюма - создание эффективной гибридизации организма человека с механизмами костюма. Исследователи давно занимаются производством нанометровых трубок (не обычных углеродных нанотрубок) для того, чтобы создать работоспособные биологические лаборатории-на-чипе.

Есть в статье и про химзащиту.

 

[Aleks]

Так что извините, но ваше предложение как то не очень...

Тогда мини ФВУ с системой кондиционирования - избыточное давление и ненадо париться с герметизацией - ибо это такой гемморой, так при активном движении, повреждениях это... проблемка.

Вы знаете, я не являюсь сторонником идеи "солдат не жалеть, бабы новых нарожают".

У каждого солдата должна быть максимально возможная защита на его уровне. И денег жалеть на это глупо. Как говорится "кто не хочет кормить свою армию, имеет серьёзные шансы начать кормить чужую". Вот так.

Я неточно выразился - чем сложнее система которая в бою будет подвергаться большим нагрузкам, зачастую критическим, на которую будут воздействовать различные поражающие факторы, тем больше она уязвимей. Учитывая что в бою её будут "убивать" ей лучше быть как можно дольше неубиваемой и с минимумом уязвимых мест. Всё остальное можно сделать в виде модулей - жарко - охладитель, холодно - обогреватель. Риск применения БОВ - ФВУ с нагнетателем.

К тому же интерфрейс должен быть простым и понятным, ибо даже в авиации такие обезьяны встречаются среди срочников... Лом сломают. Впрочем я преувеличиваю...

Управление... Кстати это тоже важно - отставание реакции костюма может дорого стоить в бою. Тут как вариант перехват сигналов спинного мозга опорно-двигательной системы и передача его на опорно-двигательную систему костюма. (Лично я сторонник лёгкой вивисекции ) шутка.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Среди интересных и перспективных проектов — концепция разработки многофункциональных экзоскелетов, предложенная студентом МИФИ К. Овакимяном.

Миомерные мышци!!! :aplodir: :good: Hail Battletech! Hail elemental!!

 

[Artemus]

Концепция, предложенная студентом МИФИ (вслед за учеными Техасского университета), заключается в использовании искусственных мышц, сделанных из углеродных наноматериалов:

Собственно именно так я и вижу перспективный экзоскелет.

 

[anderman]

Я не могу быстрее бежать чем мне природа отвела. Прирост конечно будет, но не больше чем тренированный чел может выдать на беговой дорожке.

Годах примерно в 70-х (в конце) или 80-х (в начале) в журналах "Техника молодёжи" и "Наука и жизнь" были опубликованы фотографии одного изобретателя. Он разработал некое приспособление для бега. Обычный ДВС, редуктор и два толкателя с манжетами. Манжеты застёгивались на бёдрах, запускался двигатель и человек спокойно бегал по ровной дороге со скоростью до 30 км/час. Практически не уставая. Ключевое слово -- "по ровной дороге". На пересечённой местности необходимо фиксировать голеностоп, иначе махом без ног можно остаться.
Так что, Aleks прав: скорость в экзоскелете если и увеличится, то только при беге по ровной местности.

я предлагаю как раз обойтись минимумом брони и сосредоточится на скорости и силе

Скорость -- это хорошо. Но только если мы навесим на бойца дополнительный груз (сила-то увеличилась!), то возрастёт момент инерции. Вы умеете бегать со 100-кг рюкзаком? Научиться, конечно, можно, но отнюдь не сразу.

На бронестекло шлема проецируется прицел оружия, ну вроде как в игрушках компьютерных, да немного не так.

То есть на ствол цепляется что-нибудь вроде лазерного целеуказателя, или какой нибудь гироскопчик, показывающий куда направлен ствол, а на бронестекло показания этого приборчика проецируются в виде всем известного "крестика"?

Нашлемный прицел. В ВВС -- во множестве.
http://infox.ru/hi-tech/weapon/2009/11/ ... play.phtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D1%80

Как как - вышибная панель.

С пиропатронами?

 

[MRJING]

Artemus
200 кг не брони. А полный вес солдата со всем.

 

[Aleks]

С пиропатронами?

А как же, что б махом и ненапрягаясь! :grin:

 

[MRJING]

anderman
Ну думаю,солдату дадут время научится, не во время боя же в первый раз одевать будет )
Не говоря ,что я вообще предлагаю сделать такие войска элитными.

 

[anderman]

200 кг не брони. А полный вес солдата со всем.

С чем? :think:

Artemus, сколько весит "HULK"?

 

[MRJING]

anderman
Вес тела солдата, вес оружия и снаряжения,вес экзоскелета. Сумма всего этого.