Солдат будущего. Ваше мнение.

[zdobin]

Солдат будущего это человек с пультом у руках скорее всего, чем с автоматом. Ибо с автоматами бегали еще у финскую, а броню на себя вешали еще в средневековье. А Вы предлагаете практически тоже самое только с сервоприводами.

 

[Artemus]

Ну что вы заладили, 12 мм да 12 мм, почему именно 12?

Потому как эффективно, и встречается повсеместно.

может достаточно защитить от пули калибром 7.5 мм?

А может нет? По нему ведь могут жахнуть из чего помощнее. Тем более большие габариты и пониженная подвижность будут способствовать лучшему прицеливанию по нему.

или защитить только с фронта, или защитить только туловище, а ноги и руки слабее?

Это только усугубит его положение. Неповоротливый, с ограниченным обзором, да ещё и с ослабленной сзади бронёй.

В то же время вода давит на водолазный костюм со в каждой точке одинаково сильно.

А пуля в одной, но гораздо сильнее.

Если у экзоскелета какая-то часть будет не защищена

Какая часть будет не защищена? Современный защитный комплект российского солдата, состоит из противоосколочного комбинезона "Пермячка", общевойскового бронежилета 6Б43, шлема 6Б7М1, и противоосколочных очков. В общем и целом прикрыто ЕМНИП 85% тела. Это я к чему, наоборот стараются прикрыть как можно больше поверхности, а Вы готовы оставить прорехи.

защитить только туловище, а ноги и руки слабее?

Вызвав на себя огонь крупнокалиберного пулемёта лучше иметь полную защиту. Т.к. если такая пуля попадёт в любой ослабленный участок, для носителя это будет означать либо смерть, либо травматическая ампутация.

 

[zdobin]

А управлять им как?

Или в ручном режиме или действие по определенной программе.

 

[Setrac]

А управлять им как?

Не надо понимать фразу "вроде терминатора" буквально. "Наш" терминатор не будет самостоятельной боевой машиной, он будет просто бежать вперед и стрелять во все что в системе свой-чужой не распознано как свой.

 

[Artemus]

Они хорошее водолазное снаряжение делают

У Вас как я понял канадское?

 

[Setrac]

Ну что вы заладили, 12 мм да 12 мм, почему именно 12?

Потому как эффективно, и встречается повсеместно.

может достаточно защитить от пули калибром 7.5 мм?

А может нет? По нему ведь могут жахнуть из чего помощнее. Тем более большие габариты и пониженная подвижность будут способствовать лучшему прицеливанию по нему.

или защитить только с фронта, или защитить только туловище, а ноги и руки слабее?

Это только усугубит его положение. Неповоротливый, с ограниченным обзором, да ещё и с ослабленной сзади бронёй.

В то же время вода давит на водолазный костюм со в каждой точке одинаково сильно.

А пуля в одной, но гораздо сильнее.

Если у экзоскелета какая-то часть будет не защищена

Какая часть будет не защищена? Современный защитный комплект российского солдата, состоит из противоосколочного комбинезона "Пермячка", общевойскового бронежилета 6Б43, шлема 6Б7М1, и противоосколочных очков. В общем и целом прикрыто ЕМНИП 85% тела. Это я к чему, наоборот стараются прикрыть как можно больше поверхности, а Вы готовы оставить прорехи.

защитить только туловище, а ноги и руки слабее?

Вызвав на себя огонь крупнокалиберного пулемёта лучше иметь полную защиту. Т.к. если такая пуля попадёт в любой ослабленный участок, для носителя это будет означать либо смерть, либо травматическая ампутация.

Повсеместно встречается много различного вооружения.
А могут и не жахнуть.
Почему это "Неповоротливый, с ограниченным обзором"?
85%, а скафандр обязан дать 100%.
Конечно лучше иметь полную защиту, но придется идти на компромис по весу и цене.

 

[zdobin]

Artemus, а как насчет КПВ? Можете сделать такой же расчет как и на 12,7мм?
А то зенитная установка с четырьмя стволами так и напрашивается против этого екзоскелета.

 

[Artemus]

А управлять им как?

Также как сейчас управляют боевыми роботами, т.е. геймпадом от иксбокса. Они конечно ещё несколько примитивны, но у них всё впереди.

в составе пехотного подразделения такие бойцы будут очень сильным средством усиления.

Вы очень сильно преувеличивает роль пехотинца в общевойсковом бою.

Достаточно защититы от ручного стрелкового оружия.

От него защищены уже обычные пехотинцы.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

Повсеместно встречается много различного вооружения.

И большей частью оно тяжёлое.

Почему это "Неповоротливый, с ограниченным обзором"?

А откуда взяться хорошему обзору? Ни голову толком повернуть, ни резко обернутся. Да ещё и бронестекло снизит обзор.

85%, а скафандр обязан дать 100%.

Вот мы вам и талдычим про скафандр, без всяких ослабленных зон.

Можете сделать такой же расчет как и на 12,7мм?

anderman считал!

Artemus, а как насчет КПВ?

Вынесет как два пальца.

 

[anderman]

Вся эта электроника не решает главного вопроса - увеличения огневой мощи и защиты.
Опорно-двигательной системе человека нужна искуственная поддержка, чтоб он мог нести больше брони и вооружения

Да и насчет прятаться - это от него будут прятаться - он может иметь достаточно мощные средства обнаружения, чтоб увидеть врага гораздо раньше, более мощную пушку, чтоб уничтожить врага раньше, броню достаточную чтоб выдержать попадание из ручного стрелкового оружия. К тому же он (экзоскелет) не отменят пехоту, а усиливает.

Setrac, это ваши слова? Как вы думаете, если у противника появится такое вот средство усиления пехоты, на него что, не обратят своё благосклонное внимание крупные калибры? Обратят. Зная, что сей девайс будет притягивать к себе не только всеобщее внимание, но и крупнокалиберные пули, не ужели конструкторы не примут меры? Примут. Эти меры приведут к усилению бронезащиты и как следствие -- к возрастанию массы и снижению подвижности. Тут ещё такое дело: пуля, попавшая в конечность, особенно оную конечность не пробившая, будет стремиться отбросить означенную конечность со своего пути. То есть, если пуля руку не пробила, она, передав руке энергию, организует вывих или иное повреждение сустава.

 

[zdobin]

anderman считал!

Извините, попутал. :OK-)

 

[Setrac]

А почему 40 мм стали? Может 15 мм титано-никилиевого сплава? (к примеру).
Такие системы (экзоскелет) не имеет смысла, если у него нет мощных средств обнаружения, смысл в том чтоб раньше увидеть и раньше выстрелить (или навести что-то более мощное).

 

[Yurich13]

Обьяснять! Это вы предлагаете чтоб защита была от пули 12 мм, а что такое 12 мм? Это стационарная огневая точка, сколько 12 мм пулеметов на роту? Достаточно защититы от ручного стрелкового оружия. К тому же вы ставите бойца в экзоскелете в гипотетическую ситуацию один - против всех, что неправильно (сферический конь в вакууме)))), в составе пехотного подразделения такие бойцы будут очень сильным средством усиления.

Ну, у мотострелков в каждом отделении есть БТР/БМП. На БТР как минимум есть КПВТ, а это даже не 12,7, это 14,5 мм. Про БМП вообще молчу.

 

[anderman]

Может 15 мм титано-никилиевого сплава?

Может быть. Если вы мне приведёте стойкость данного сплава к поражению бронебойными пулями, я немедленно с вами соглашусь. Хотя именно титано-никелевым этот сплав вряд ли будет. У титана есть одно пакостное свойство: пока он химически чистый, он вязкий и налипает на любой режущий инструмент. Но как только он наберёт в себя свамую малость примесей -- он становится хрупким как последняя сволочь. :-(

смысл в том чтоб раньше увидеть и раньше выстрелить (или навести что-то более мощное)

Вот я и говорю: средство усиления, в том числе огневого. А любое средство усиления вызывает у противника одно желание: поскорее это средство поразить. Не в смысле -- впечатлить, а в смысле -- насквозь и неоднократно. Теперь понятно, почему я упорно называю калибр 12,7х108?

 

[Setrac]

Обьяснять! Это вы предлагаете чтоб защита была от пули 12 мм, а что такое 12 мм? Это стационарная огневая точка, сколько 12 мм пулеметов на роту? Достаточно защититы от ручного стрелкового оружия. К тому же вы ставите бойца в экзоскелете в гипотетическую ситуацию один - против всех, что неправильно (сферический конь в вакууме)))), в составе пехотного подразделения такие бойцы будут очень сильным средством усиления.

Ну, у мотострелков в каждом отделении есть БТР/БМП. На БТР как минимум есть КПВТ, а это даже не 12,7, это 14,5 мм. Про БМП вообще молчу.

Если ваш план - фронтальная атака на превосходящие силы - то вам никакая броня не поможет.
Солдаты же воюют, зная что уязвимы для ЛЮБОГО стрелкового оружия.

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:

И все-таки уважаемый anderman калибром 5 мм будут попадать намного чаще, чем калибром 12 мм, для призывников - никаких экзоскелетов, для контрактников - легкие экзоскелеты, для офицеров - тяжелые, соответственно и защита будет разная, а какая - это решат специалисты.

 

[anderman]

Солдаты же воюют, зная что уязвимы для ЛЮБОГО стрелкового оружия.

Угу. А вы предлагаете сделать солдата неуязвимым для части стрелкового оружия. Противник, зная что "тяжелый пехотинец" неуязвим для огня лёгкого стрелкового оружия, сосредоточит на нём огонь тяжелого стрелкового оружия.

 

[Artemus]

То есть, если пуля руку не пробила, она, передав руке энергию, организует вывих или иное повреждение сустава.

При наличии экзоскелета практически исключено.

Может 15 мм титано-никилиевого сплава?

А такой сплав существует? А то так до адамантиевой брони можно дофантазировать!

Такие системы (экзоскелет) не имеет смысла, если у него нет мощных средств обнаружения, смысл в том чтоб раньше увидеть и раньше выстрелить (или навести что-то более мощное).

Никаких действительно мощных средств обнаружения поставить либо не удастся, либо такой костюмчик резко увеличится в размерах из-за торчащих антенн и прочих сенсоров.

для призывников - никаких экзоскелетов, для контрактников - легкие экзоскелеты, для офицеров - тяжелые, соответственно и защита будет разная, а какая - это решат специалисты.

Феноменально. Засёк тяжёлый экзоскелет, жахнул по нему из чего потяжелее, и всё, противник лишился как минимум взводника! Отличный план! Из Голландии?

Setrac Мне понятно Ваше желание дать бойцу экзоскелет. Я даже дам Вам подсказку его реалистичного применения. Помню даже в детстве применял такую тактику в Laser Squad. Олдфаги надеюсь помнят. Это когда первым на базу противника запускают бойца в броне высшего класса с самым мощным оружием. Он расчищает вход перед остальными, и позволяет им рассредоточится и зачистить помещение. Те же в свою очередь прикрывают ему спину. Так вот, предлагаю обрядить в подобный костюм бойцов спецподразделений штурмующих дом, например. Обычно первым идёт боец со щитом, но у нас будет круче! Причём идея может быть реализована(технически) хоть сегодня!

Итак одеваем бойца в защитный костюм "Воин"(или ему подобный)...

...62кг, не побегаешь, но... далее одеваем экзоскелет HULK...

...грузоподъёмностью 90 кг. Он повысит подвижность и облегчит вес снаряжения. Далее в одну руку бронированный щит...

..."Факел-КФ" подойдёт, в другую...

...АШ-12 с видеоприцелом "Шахин", и-и-и...ПРОФИТ!!! Террористы засевшие в доме не имеют средств тяжелее АК, ну или на худой конец ПКМ. Боец достаточно подвижен и при этом защищён. Да он соберёт большинство пуль, но в том и суть! Остальные бойцы будут им эффективно прикрыты! На данный момент, это единственный способ применения экзоскелета, который ИМХО, имеет право на жизнь.

Добавлено спустя 38 минут 47 секунд:

Тут подумал, вместо АШ-12, пожалуй лучше чего с магазином поболее и скорострельностью повыше. Итого, либо ПП-19, либо ПП-90М1

 

[zdobin]

А разве пуля из ПКМ не возьмет "Воина"? А сосредоточенный огонь скажем пяти стволов того же АК?

 

[Artemus]

А разве пуля из ПКМ не возьмет "Воина"? А сосредоточенный огонь скажем пяти стволов того же АК?

Во1, ЕМНИП "Воин" таки защищён по 6 классу. Ну а если нет, то выпустить подобный защитный костюм по 6А классу с керамическими вкладками вполне реально.
Во2, у него же в руках ещё и щит. Который опять же держит по 6А классу.
Во3, сосредоточенный огонь пяти АК, ИМХО такая конструкция выдержит.
Во4, хто ж им даст сосредоточенный огонь вести? Да и ПП в его руках тому серьёзное препятствие.

 

[zdobin]

И какой толщины метал на том щите и сколько он весит? Это раз. Во вторых вряд ли такое будет использоваться ввиду общей расхлябанности. Достаточно вспомнить как, брали бандитов в Одессе. А граната, осколочная, светошумовая из строя выведет (контузия от взрывной волны например)? Нахрапом думаю так только уж слишком беспечных можно взять. ИМХО

 

[Setrac]

Да уж, тут вы правы, мне "хочется" дать бойцу экзоскелет.
Тут скорее вопрос экономического развития, что дороже, пол тонны железа, или жизнь человека, причем в плане не эмоций, а математики, имеет смысл, или дешевле за эту сумму отделение (взвод) простых солдат иметь.