Состояние науки в России

[Barbudos]

Да, несмотря на определенные разногласия по вопросам религии,

Вы имеете ввиду его отношение к преподаванию Закона Божьего в школе?
В таком виде это вполне понятно -зачем пропагандировать архаичные представления об устройстве Мира? Да и такой предмет сейчас просто невозможен: школы даже в центральной России уже многоконфессиональные. Тут предложили разделять класс, и отдельно читать курс для представителей разных религий. Ну и все сведется к тому, что на переменах будут выяснять отношения: А нам сказали, что наш боженька сильнее вашего аллаха....Бред. Преподавать надо не Закон Божий, а духовную этику, нравственные основы бытия.

 

[ddd]

. Родина здесь не при чем.

Причем причем. ВСЕ что творится на твоей родине - причем.

Преподавать надо не Закон Божий, а духовную этику, нравственные основы бытия.

ИМХО правильно бы преподавать что-то типа история религий. А этику, нравственность надо воспитывать. Это не преподашь....

 

[TroFF]

Я тоже против преподавания в школе какой-либо религии, получается незрелому человеку, который ещё не сформировался как личность навязывают то во что верить, человек должен вырасти и сам должен сделать свой выбор, во что верить или не верить.
Мне кстати больше Ландау импонирует.
А Капица сын из себя ни чего не представляет выдающегося, он больше не ученый, а общественный деятель и политик, трепло короче, вот папа у него был ученый это да, правда тоже с грешком, себе присваивал чужие мысли и открытия неизвестных простых клерков, одного такого моего родственника расстреляли после того, как он вернулся с Капицей из-за границы

 

[FMM]

Вы имеете ввиду его отношение к преподаванию Закона Божьего в школе?
В таком виде это вполне понятно -зачем пропагандировать архаичные представления об устройстве Мира? Да и такой предмет сейчас просто невозможен: школы даже в центральной России уже многоконфессиональные. Тут предложили разделять класс, и отдельно читать курс для представителей разных религий. Ну и все сведется к тому, что на переменах будут выяснять отношения: А нам сказали, что наш боженька сильнее вашего аллаха....Бред. Преподавать надо не Закон Божий, а духовную этику, нравственные основы бытия.

Я вообще о его активной антипропаганде церкви. Но мы с вами в этих вопросах к единому мнению не придем.
Вы смотрите на данные вопросы с позиции атеиста, как я понял. Я уважаю и понимаю вашу позицию, вам дана свобода воли. Но что и кому полезно - здесь наши позиции разойдутся.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

Мне кстати больше Ландау импонирует.
А Капица сын из себя ни чего не представляет выдающегося, он больше не ученый, а общественный деятель и политик, трепло короче, вот папа у него был ученый это да, правда тоже с грешком, себе присваивал чужие мысли и открытия неизвестных простых клерков, одного такого моего родственника расстреляли после того, как он вернулся с Капицей из-за границы

А мне больше всего бы импонировала ситуация, если в нашей стране сейчас были и Капицы, и Ландау, и Сахаровы.

 

[Михаил Александрович 1]

FMM возможно все мы верим в Бога, но вот какое отношение к нему имеет церковь???!!!

 

[FMM]

FMM возможно все мы верим в Бога, но вот какое отношение к нему имеет церковь???!!!

1. Это надо в другой теме обсуждать.
2. Здесь вопрос, во что именно - абстрактно в Бога или конкретная религия.
Вот для меня истина - христианство, поэтому церковь необходима. Хотя бы потому, что там проводятся причастие, исповедь, крещение. И здесь дело не в личных качествах священников. Ибо во время ритуала идет общение с Богом, а священник - лишь инструмент. Но это, если грубо. А так в Церкви я видел много очень достойных священнослужителей. Поэтому опыт у меня позитивный.

 

[акулыч]

1. Это надо в другой теме обсуждать.
2. Здесь вопрос, во что именно - абстрактно в Бога или конкретная религия.
Вот для меня истина - христианство, поэтому церковь необходима. Хотя бы потому, что там проводятся причастие, исповедь, крещение. И здесь дело не в личных качествах священников. Ибо во время ритуала идет общение с Богом, а священник - лишь инструмент. Но это, если грубо. А так в Церкви я видел много очень достойных священнослужителей. Поэтому опыт у меня позитивный.

+1000 :good: :good:

 

[Михаил Александрович 1]

FMM именно по-этому многие учёные и едут на Запад, потому что там у них хоть есть ВОЗМОЖНОСТИ что-то сделать для человечества...

 

[Rob]

...а многие не едут, и это им не мешает "что-то сделать для человечества"...

 

[Михаил Александрович 1]

Rob пожалуйста конкретные примеры о закупке новейшего оборудования для различных НИИ?...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

А лучше цифры (чтобы доказать Ваше мнение, то БОЛЬШИЕ) затрат на науку...

 

[Rob]

Зачем? Мы говорим об оборудовании или о науке и людях в ней?
Гинзбург говорил:
"Каждый хороший ученый может получить Нобелевскую премию, это лишь ограничено временем его жизни" - (не дословно, но по сути). И про оборудование тут ни слова...а я ему верю больше, чем вам...

 

[Теодоре]

Новейшее оборудование... плохому танцору оно не поможет, тоже будет мешать.
Опять же, как у нас говорили:"чертеж на хорошем ватмане сделает любой дурак- а ты попробуй на плохом, в этом и есть профессионализм".

 

[Михаил Александрович 1]

Rob мне верить я и не просил никого и никогда. Я призываю только к тому, чтобы Вы думали самостоятельно и смело... И не нужно выдёргивать слава Гинзурга из контекста, потому что мы говорим и том, что любому учёному необходима поддержка, начиная с экономической и заканчивая информационной. И я не понимаю Ура-патриотизм, который вещает о том, что нужно "сгноить" учёного, а при этом этот учёный обязан, как россиянин, выдавать открытия! :grin: логика даже не женская....

 

[Теодоре]

А я не понимаю, почему "ученый", который только "бумажки умеет перекладывать", требует, как россиянин, чтобы ему оказывалась поддержка...

 

[Михаил Александрович 1]

Теодоре значит вы считаете, что у нас только такая наука?!!!! Тогда о чём мы вообще здесь говорим?

 

[Теодоре]

На 90% такая.
Как о чем? О ней, родимой...

 

[Rob]

Уважаемый Михаил Александрович 1, я прошу вас ВНИМАТЕЛЬНО перечитать свой же пост, и ответить на следующее:

Думаю я уже ДАВНО абсолютно самостоятельно и смелее чем вы можете предположить, по сему учите своих детей.

И не нужно выдёргивать слава Гинзурга из контекста

А теперь приведите тот самый "контекст" из которого я, как вы утверждаете выдернул это высказывание.. если вы так утверждаете, то, должно быть, отлично знакомы с высказываниями Гинзбурга. Иначе принесите свои извинения за пустословие.

И я не понимаю Ура-патриотизм, который вещает о том, что нужно "сгноить" учёного,

С "Ура-патриатизмом" в другую ветку, об этом Я с вами не дискуссировал и не собираюсь. Кто "вещает" о том, что

нужно "сгноить" учёного

???
Если я это где-нибудь сказал, приведите цитату. Иначе объяснитесь за свое высказывание в ответе на мой пост.

логика даже не женская....

На это высказывание я пока никак не прореагирую.

 

[FMM]

FMM именно по-этому многие учёные и едут на Запад, потому что там у них хоть есть ВОЗМОЖНОСТИ что-то сделать для человечества...

Ну так это очевидно. Люди едут часто не за деньгами. А из-за того, что там есть возможность реализоваться.

Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:

Зачем? Мы говорим об оборудовании или о науке и людях в ней?
Гинзбург говорил:
"Каждый хороший ученый может получить Нобелевскую премию, это лишь ограничено временем его жизни" - (не дословно, но по сути). И про оборудование тут ни слова...а я ему верю больше, чем вам...

Конечно, ни слова. Тока вы за Гинзбурга решили, что значит хороший ученый. И очень похоже на то, что они вырваны из контекста. Предоставьте ссылку.
Я читал десятки интервью Гинзбурга. Например: http://www.lebedev.ru/ru/about_us/?page=0&id=295
Почитайте, там спрашивают сколько нам не додали премий по физике. всего 2 случая - 3 ученых. Приплюсуем получивших - всего 13 человек. Из приведенной вами фразы следует, что у нас было всего 13 хороших ученых.
Спор про оборудование забавен. Ибо экспериментальная наука несомненно очень от него зависит. А без него и гений мало что сумеет.
Вернемся к хорошему ученому. Кто же это? Человек, получивший серьезные научные результаты. И все, других критериев нет. А чтобы результаты получать, нужно оборудование. Без него хорошим ученым и не станете. (все рассуждения про экспериментальную науку). Так что Гинзбургом прикрываться не надо!

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:

...а многие не едут, и это им не мешает "что-то сделать для человечества"...

Без конкретики это демагогия.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Новейшее оборудование... плохому танцору оно не поможет, тоже будет мешать.

А без него и будешь плохим танцором. Подчас.
Или вы думаете, что ученые - идиоты, раз БАК делают. Видимо, слабо им голыми руками бозон Хиггса поймать..

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

А я не понимаю, почему "ученый", который только "бумажки умеет перекладывать", требует, как россиянин, чтобы ему оказывалась поддержка...

Так экспертиза нужна. Я уже говорил, нужна жесткая оценка деятельности всех наших НИИ без всяких сантиментов. Поснимать кучу директоров, повыгонять бездельников.
Естественно поддерживать надо именно те группы, которые этого заслуживают.

 

[ddd]

Так экспертиза нужна. Я уже говорил, нужна жесткая оценка деятельности всех наших НИИ без всяких сантиментов. Поснимать кучу директоров, повыгонять бездельников.
Естественно поддерживать надо именно те группы, которые этого заслуживают.

Главный вопрос очередой раз -А судьи кто? Кто будет делать экспертизы, по каким критериям и кто будет выгонять?

 

[FMM]

Так экспертиза нужна. Я уже говорил, нужна жесткая оценка деятельности всех наших НИИ без всяких сантиментов. Поснимать кучу директоров, повыгонять бездельников.
Естественно поддерживать надо именно те группы, которые этого заслуживают.

Главный вопрос очередой раз -А судьи кто? Кто будет делать экспертизы, по каким критериям и кто будет выгонять?

Да, это вопрос, конечно.
Частично ученые из России, частично - из той группы наших ученых на Западе, которая знаменитое письмо написала.
Но! Должны быть выработаны четкие критерии, и они должны быть ОТКРЫТЫМИ. Никаких закулисных разборок.

Экспертизы готов делать я.