Современная артиллерия

[Wann]

Эх, ссылка битая!

Artemus, попробуйте ещё раз. :think:

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Речь о почти 2-х метрах, так?

Нет. :? Длина ствола Мсты = 8130 мм.

 

[наиль]

Трудно сказать. По крайне мере в источниках он указывается как общий у МСТА, Акации и Д-20.

Источник этот, к сожалению, неудовлетворительный. Там ещё и боеприпасы для Б-4 и Пиона путают.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Речь о почти 2-х метрах, так?

Нет. :? Длина ствола Мсты = 8130 мм.

Господи, да Вы не поняли.

152ММ умножаем на разницу в калибрах т.е. на 13 и = около 2 МЕТРОВ.

 

[Wann]

Господи, да Вы не поняли.

Пардон. :OK-)

 

[Artemus]

Artemus, попробуйте ещё раз.

Вот теперь вижу! :OK-)

 

[Tanker]

Вот в пользу самоходки, на мой взгляд, можно привести следующие доводы:
- Скорость оборудования огневых позиций при помощи оборудования самоокапывания

Возможно только на гусеничных САУ?

- Скорость смены позиции.

при грамотной организации разница с буксируемой минимальна

- Возможность преодоления водных преград (вброд)

А буксируемые орудия нельзя через брод буксировать?

- Боевая устойчивость при применении противником ядерных и химических средств поражения (если экипажу выходить не надо)
- Большая устойчивость к обычным средствам поражения.

Вот это и есть плюсы самоходок, причем в гусеничных эти плюсы могут быть реализованы полнее.

- Поддержания более высокого темпа ведения боевых действий

Это тоже самое что и "Скорость смены позиции."

 

[vmalyshe]

А буксируемые орудия нельзя через брод буксировать?

Смотря какой глубины, Мста-С до 5 м глубины может преодолевать. Какой тягач с этим справиться? Если только за танк зацепить. А так как артиллерия действует на другом удалении от линии фронта, нежели танки, то подобный способ непозволительная роскошь.

vmalyshe писал(а):
- Поддержания более высокого темпа ведения боевых действий
Это тоже самое что и "Скорость смены позиции."

Имел виду продвижение за передовыми частями при прорыве обороны, в таких местах безопаснее передвижение все-таки за броней, хоть слабенькой, но все же.

причем в гусеничных эти плюсы могут быть реализованы полнее

Колесные, чесно сказать, даже и на рассматривал.

- Скорость смены позиции.

при грамотной организации разница с буксируемой минимальна

Не очень знаком со спецификой смены позиций у буксируемой артиллерии. Но вот представить не могу как можно толкать орудие когда вокруг осколки летают от снарядов крупнокалиберной артиллерии.
Другое дело, заднюю скорость включил, выехал, доехал до запасной огневой позиции. Только прямое попадание OФ снаряда фатально.
Тягачи во время выполнения огневого налета далеко от огневых позиций распологаются?

 

[студент]

Какой тягач с этим справиться?

Лебедкой.

 

[ddd]

Вопрос, а точность попадания неуправляемыми боеприпасами у -Б и у -С одинаковы?

ИМХО у -Б должна быть выше за счет большей опорной базы (сошки)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Тут вы наверное правы. Поскольку дальность огня из МСТА боле 24 км, логично предположить что и ядерный снаряд должен улетать на такую же дистанцию

Не исключено, что ядерный заряд банально тяжелее, отчего и дальность...

 

[Tanker]

Имел виду продвижение за передовыми частями при прорыве обороны, в таких местах безопаснее передвижение все-таки за броней, хоть слабенькой, но все же.

Как раз броня тут не самое важное. В конце концов буксировать может и бронированная техника. Тут скорее важно то, что самоходка может при необходимости поработать хреновеньким танком - остановилась, отработала прямой наводкой, поехала дальше.

Другое дело, заднюю скорость включил, выехал, доехал до запасной огневой позиции. Только прямое попадание OФ снаряда фатально.
Тягачи во время выполнения огневого налета далеко от огневых позиций распологаются?

Надо полагать располагаются так что подъедут быстрее чем орудия успеют перевести в походное положение (1-2 мин.)

 

[marinel]

Живучесть конечно тоже не в пользу буксируемой. Если по самоходке нужно практически прямое попадание, что для обычных боеприпасов на такой дистанции все же сложновато достичь, то для бксируемой достаочно попасть +-30м ОФСом несколько раз, всю прислугу и выкосит.

Точность огня артиллерии не более 25 метров, иначе незачет.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Вопрос, а точность попадания неуправляемыми боеприпасами у -Б и у -С одинаковы?

ИМХО нельзя универсально применять это понятие т.к. точность огня зависит от типа цели и требуемого результата (уничтожение, подавление, огневой вал ....и.т.д).
Ошибка в точности выбирается введением корректур по команде командира батареи. общим условием ЕМНИП является не более 25 метров.

 

[ГЕРКОН32]

ГЕРКОН32 писал(а):
Тут вы наверное правы. Поскольку дальность огня из МСТА боле 24 км, логично предположить что и ядерный снаряд должен улетать на такую же дистанцию

Не исключено, что ядерный заряд банально тяжелее, отчего и дальность...

Я там в "ядерной" ветке повесил этот вопрос, может спецы профильные помогут. Посмотрел у себя - по ядерным снарядам информации почти ноль, описаний нет, в основном ракеты и бомбы.

Точность огня артиллерии не более 25 метров, иначе незачет.

Тем более побьет бедолаг. А если в складированные боеприпасы попадет..вообще бум).
Интересно, артилеристам хоть броники противоосколочные положены? Ведь реально хватит одного осколочного снаряда в относительной близости и стрелять будет некому....

 

[ddd]

ИМХО нельзя универсально применять это понятие т.к. точность огня зависит от типа цели и требуемого результата (уничтожение, подавление, огневой вал ....и.т.д).
Ошибка в точности выбирается введением корректур по команде командира батареи. общим условием ЕМНИП является не более 25 метров.

Действительно, вопрос задан некорректно. Имелось ввиду радиус круга рассеяния (аналог - КВО ракеты)

 

[marinel]

ИМХО нельзя универсально применять это понятие т.к. точность огня зависит от типа цели и требуемого результата (уничтожение, подавление, огневой вал ....и.т.д).
Ошибка в точности выбирается введением корректур по команде командира батареи. общим условием ЕМНИП является не более 25 метров.

Действительно, вопрос задан некорректно. Имелось ввиду радиус круга рассеяния (аналог - КВО ракеты)

Хороший вопрос, на память не помню, но опять же тяжело сравнивать т.к. в расчете установок для стрельбы учитывается большое кол-во параметров (в Таблицах стрельбы), учитывается так же износ канала ствола, метео корректуры.
в Двух словах, при расчете установок различными способами используется в среднем не менее 5 мат. формул. Таким образом, после введения корректур, выбирается даже ошибка неоднообразного заряжания (если допустим это Д30), в случае с 2А65 проще (если конечно работает полуавтомат).
Вообщем если и сравнивать по указанному вами параметру то только по первому выстрелу, но тут все зависит от того кто считает установки.

 

[Wann]

при грамотной организации разница с буксируемой минимальна

Что значит минимальна? Для примера нормы оставления ОП для 2А18 и 2С1 (на отлично): 4 минуты 30 секунд и 2 минуты 10 секунд соответственно.

Вопрос, а точность попадания неуправляемыми боеприпасами у -Б и у -С одинаковы?

Рассеивание неуправляемых снарядов образуют эллипс, который подчиняется нормальному закону распределения случайных величин. А уж размеры этого эллипса зависят в первую очередь от дальности.

 

[marinel]

Вопрос, а точность попадания неуправляемыми боеприпасами у -Б и у -С одинаковы?

Рассеивание неуправляемых снарядов образуют эллипс, который подчиняется нормальному закону распределения случайных величин. А уж размеры этого эллипса зависят в первую очередь от дальности.

"В яблочко" (с), а я то своими словами столько написала. :good:

 

[Wann]

я то своими словами столько написала.

Главное - правильно!

 

[ddd]

А уж размеры этого эллипса зависят в первую очередь от дальности.

Да это все понятно! конкретизирую вопрос.

При прочих равных условиях (боеприпасы, расстояние, погода, состояние стволов и пр. будут ли отличаться размеры этого эллипса у -Б и у -С.
Блин, неужели я так косноязычен?

 

[Wann]

ИМХО нет.

 

[ddd]

ИМХО нет.

А мне почему-то кажется что у буксируемого должен быть меньше, за чсет более жесткой фиксации на поверхности. (большая опорная база - , большая жесткость крепления сошки против подвески - и площадь больше, и жесткость выше

 

[наиль]

Не исключено, что ядерный заряд банально тяжелее, отчего и дальность...

Отчего же тогда его дальность стрельбы у 2С3(Д-20) указана 17400 м ?
Сравните с ОФС.

Хотя, если честно, допускаю что и для 2С3 и дпя 2С19 или для их буксируемых аналогов она (эта дальность) совсем другая, но данные о ней засекречены до сих пор и нам остаётся только гадать.