Современная артиллерия

[Евгений1942]

Приветствую всех!

Предлагаю обсудить современную ПТА, и перспективы её развития. Лучше - в отдельной ветке.

Как раз можем поднять давний холивор "Ствольная ПТА против ПТУР"...

Сам служил на 2А29 "Рапира-Б". Отличная система, и, как показала война в Ираке, вполне ещё конкурентоспособная, кумулятивный берёт даже Абрамса с любого ракурса... Был там бой, два орудия из засады сделали два залпа по колонне амеров, выбили ЕМНИП 3 Абрамса насмерть... А потом просто расчёты убежали, как янки колонну развернули и на них пошли

Офицеры моего дивизиона тоже об этой пушке великолепного мнения...

А что сектор обстрела не 360* - так и масса легче зато, чем если бы было как у 2А45 "Спрут-Б" из-за этого лафета, и ниже она-спрятать можно... Да и опять же, ОП надо располагать с умом, чтобы сектора друг друга перекрывали. И нормуль будет. По крайней мере, ближнюю и среднюю дальность - до 1,5км - лучше чем "Рапирочка" - никто не берёт, даже ПТУРЫ.

Их дело - на 4км первой ракетой в форточку или дорожный знак попасть Вблизи они не эффективны.

 

[Artemus]

кумулятивный берёт даже Абрамса с любого ракурса...

Очень сомнительно. Самые мощные тандемы теоретически берут "Абрамса"(особенно последние версии) в лоб на пределе.

Был там бой, два орудия из засады сделали два залпа по колонне амеров, выбили ЕМНИП 3 Абрамса насмерть...

Не насмерть, а повредили. И ЕМНИП не только их, но и "Брэдли", которым досталось больше.

Офицеры моего дивизиона тоже об этой пушке великолепного мнения...

Отличная пушка...была когда-то!

Вблизи они не эффективны.

Да ну что Вы! Вполне эффективны. Хотя не все конечно, но наших ПТРК это не касается. Другое дело, что у ствольной ПТ артиллерии есть свои плюсы. Однако они перекрываются одним недостатком. Низкой маневренностью системы.

 

[Евгений1942]

1. Хм.... ну ладно. А "ЛЛ" если под маску пушки или по гусянкам? Как во времена ВОВ с Тиграми боролись наши М-42 - так же. Обездвижить, и...

2. А можно описание боя? Интересно будет.... Где то проскальзывало...

3. Жалко что сейчас они разваливаются, и их даже завод не чинит - денег не выделяют. А те что стреляют - да, отличная машинка... По точности - непревзойдённая!

4. Ну... наше дело - дать пару выстрелов, а "после нас-хоть потом"

 

[Artemus]

1. Хм.... ну ладно. А "ЛЛ" если под маску пушки или по гусянкам? Как во времена ВОВ с Тиграми боролись наши М-42 - так же. Обездвижить, и...

Это если повезёт. Вообще, ни большинству ПТРК, ни ПТО(да и большинству танков), ходить в лоб на "Абрамыча" сильно не рекомендуется. Впрочем ЕМНИП для ПТО засадная тактика чуть ли не основная.

2. А можно описание боя? Интересно будет.... Где то проскальзывало...

Увы. Сейчас уже не найду.

3. Жалко что сейчас они разваливаются, и их даже завод не чинит - денег не выделяют. А те что стреляют - да, отличная машинка... По точности - непревзойдённая!

Знаете Т-34 тоже когда-то был хорошим танком. Но нельзя держаться за старое. На современном поле боя достаточно других противотанковых средств.

4. Ну... наше дело - дать пару выстрелов, а "после нас-хоть потом"

У меня отец ракетчик. Их в своё время учили, "выполнил пуск - сменил позицию", в ходе учёбы приоритеты сменились. "выполнил пуск-перезарядился-выполнил пуск-получил Героя посмертно"!

 

[Евгений1942]

"выполнил пуск-перезарядился-выполнил пуск-получил Героя посмертно"!

Артемис - как точно сказано!

У меня прадед в ПТА воевал. С сентября 41, в марте 44 пропал бз вести... из батареи выжил 1 человек, большинство остальных даже не нашли...

 

[Aleks]

Как раз можем поднять давний холивор "Ствольная ПТА против ПТУР"...

Гм, вроде бы и МТшка может стрелять ПТУРом, правда прицельный комплекс уже не "родной". В смысле стоит рядом. Кстати, у вас были радиолокационные прицелы?

Допустим батарея ПТО из 4х орудий успешно накрыла головной дозор бригады. А успеет ли она сменить позиции, если противник тут же начнёт её искать с БПЛА и средствами РТР и по обнаружении через 5 минут (время реакции у наших вероятных друзей очень короткое, что бы про них не говорили) они будут уничтожены вместе с тягачами, расчётами и орудиями.
ИМХО - ПТРКисты успеют смыться на своих двоих, таща комплекс на себе.
ПТО в современной войне вряд ли будут эффективны против танков. вот против прочей техники в самый раз.
В противопартизанских операциях затаскиваем батарею на гору и используем как "снайперские" винтовки. Тут они и смогут занять свою нишу.

 

[Оценьщик]

Я служил на "Гиацинте". Орудие не противотанковое, но стрельбу прямой наводкой мы отрабатывали. Нормативы были такие: накрыл цель со второго снаряда - оценка "пять", с третьего - "четыре". других оценок не было.

 

[Artemus]

Артемис

Не стоит переделывать или руссифицировать ники! Артемис - женское имя Artemus -мужское!

Гм, вроде бы и МТшка может стрелять ПТУРом, правда прицельный комплекс уже не "родной". В смысле стоит рядом.

Да вроде не стоит! Всё крепится на орудие.

 

[Aleks]

МТшек у нас в части не было, были ЗиС-3, на въезде.

 

[Жук]

В противопартизанских операциях затаскиваем батарею на гору и используем как "снайперские" винтовки. Тут они и смогут занять свою нишу.

Как способ утилизации избыточных запасов снарядов подойдёт, а на нишу не потянет. :?

 

[Евгений1942]

Не стоит переделывать или руссифицировать ники! Артемис - женское имя Artemus -мужское!

Сорри.

Да вроде не стоит! Всё крепится на орудие.

Да, всё у на орудии. На одной из станин крепится блок тяжеленный, а сверху над прицелом - излучатель.

Стреляет "Кастетом", называется не "Рапира" а "Рута".

Отзывы резко отрицательные. Не в плане эффективности, а в плане эксплотации.

Во вторую чеченскую дивизион как раз и поддерживал огнём пехоту, т.е. фугасными стрелял по обнаруженным точкам, снайперам, и т.д., использовался как "длинная рука." там, где миномётом было неудобно.

 

[Artemus]

Стреляет "Кастетом", называется не "Рапира" а "Рута"

"Рута" - это МТ-12Р с радиолокационным прицелом. МТ-12К - "Кастет".

 

[Евгений1942]

Я служил на "Гиацинте". Орудие не противотанковое, но стрельбу прямой наводкой мы отрабатывали. Нормативы были такие: накрыл цель со второго снаряда - оценка "пять", с третьего - "четыре". других оценок не было.

Мы били с первого раза, единственное - надо было хорошо выверять прицелы перед стрельбой.

Про точность пушки скажу следующее:

С первого выстрела офицеры попадали в бочку на дальности 1,5к.
В офицерском артучилище, с дальности 800м, били по кабину УАЗика, ПО ФАРАМ. Промазать и повредить тем самым лицо УАЗика считалось позором. ЛЛ влетал чётко в пустой "глаз" фары.
У нас на стрельбах, средний по подготовке наводчик первым выстрелом срубал ориентир - берёзу, прямым попаданием в ствол, на дальности 1км.

Так что положить ЛЛ танку/бмп в гусеницу, или под маску пушки (особенна Абрамычу, у него как раз удобно будет) для заклина башни - самое то. Правда, по движущемуся, но... И это не сложно.

А вообще нормативы были такие - первый выстрел, потом до своей смерти нужно сделать второй. Если сделал и попал - Герой (посмертно), если не попал - просто погиб. Средняя продолж. жизни батареи (6 орудий) против роты танков + пехота - 30 секунд (расчётная). Орудия - один выстрел.

Допустим батарея ПТО из 4х орудий успешно накрыла головной дозор бригады. А успеет ли она сменить позиции, если противник тут же начнёт её искать с БПЛА и средствами РТР и по обнаружении через 5 минут

Батарея ПТП (не ПТУР) используется как ПТ РЕЗЕРВ, т.е. стоит ЗА ПТУРами и своей пехотой, и является последним рубежом обороны. Это в обороне.

А в наступлении - в боевых порядках пехоты, подавляет ОТ противника из далека прямой наводкой (чего например ПТУР сделать неспособен).

 

[Artemus]

А в наступлении - в боевых порядках пехоты, подавляет ОТ противника из далека прямой наводкой (чего например ПТУР сделать неспособен).

Почему ПТУР на это неспособен? :???:

 

[Евгений1942]

В годы учебы в ХВАКу, на кафедре РАВ был прапорщик который был спецом в Ирано-Иракской войне (кто помнит), и представлял ПТ артиллерию в Ираке,так Вот батарея МТ12 в составе которой были 2е Руты, за час сожгла 42 американских танка, состоявших тогда на вооружении Иранской армии,не потеряв при этом ни одного орудия.Во время того боя применялась дымовая завеса, да и сами танки хорошо чадили. Вот и вам расчеты живучестиПТ артиллерии.

Вот, нашёл

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

А в наступлении - в боевых порядках пехоты, подавляет ОТ противника из далека прямой наводкой (чего например ПТУР сделать неспособен).

Почему ПТУР на это неспособен? :???:

1. ОФ снаряд.

2. Стоимость снаряда и стоимость ракеты.

 

[Artemus]

В годы учебы в ХВАКу, на кафедре РАВ был прапорщик который был спецом в Ирано-Иракской войне (кто помнит), и представлял ПТ артиллерию в Ираке,так Вот батарея МТ12 в составе которой были 2е Руты, за час сожгла 42 американских танка, состоявших тогда на вооружении Иранской армии,не потеряв при этом ни одного орудия.Во время того боя применялась дымовая завеса, да и сами танки хорошо чадили. Вот и вам расчеты живучестиПТ артиллерии.

ИМХО сказки Венского леса! Я допускаю, что они могли жечь н-ное количество танков, но 42?

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

1. ОФ снаряд.

У ПТРК есть термобары.

2. Стоимость снаряда и стоимость ракеты.

Это проблемы бедных!

 

[Евгений1942]

Military conflicts in showed that the 2A29 gun is mostly used not as an anti-tank but as an ordinary division or corpse artillery unit. However there is a fact in Iraq (in 2003) when lying in ambush Iraqi MT-12 Gun defeated two M1A1 "Abrams" Main Battle Tanks and one M2 "Bradley" Infantry Fighting Vehicle.

1. Может быть, не спорю.

2. Хм... Ладно...

3. У нас богатая страна? Р/Снаряд для Хризантемы, ЕМНИП, стоит около 500 000руб, снаряд для Рапиры - 3 500 руб.

P.S. Снаряд Рапиры не может быть замечен ни одной активной системой защиты (в отличии от ПТУРА), эт раз. Во вторых - сейчас есть средства, позволяющее ставить помехи и выводить из строя не только беспроводные ПТУРЫ, но даже и проводные.

 

[Artemus]

3. У нас богатая страна? Р/Снаряд для Хризантемы, ЕМНИП, стоит около 500 000руб, снаряд для Рапиры - 3 500 руб.

Не спорю, что экономически выгоднее стрелять из пушки. Однако, есть масса других средств на поле боя которые справятся с такими задачами, но с большей эффективностью. Как я уже говорил, главная проблема ПТП, низкая мобильность. Поэтому "загнивающий" Запад пошёл по пути создания ПТ САУ на базе БТР. Мы тоже двигаемся по этому пути. Уже существует "Спрут-СД", вероятно, что на базе перспективного БТР "Гильза", также будет создана противотанковая САУ.

 

[Евгений1942]

Извиняюсь за обилие цитат...

Я сейчас служу в ПТАДн и хочу сказать что МТ-12 скоро будут сняты с вооружения у нас было три батареи с этим вооружением, сейчас осталась одна,а остальные перевооружили на ПТУР на базе МТ-ЛБ,и между прочем они ни чем ни лучше!

Пока классика,а скоро история. Живу в городе где на ЮрМаше выпускали МТ-12. Вначале 90 все прекратилось. Видел разработки со стволом МТ: самоходные,самодвижущиеся,сомонаводящиеся...Единичные экземпляры разграблены или разломаны,тех.документация утеряна, специ уволены. Последний экземпляр к 9 Мая 2007г поставили на постамент. Доламают последние и в войсках, не долго осталось. Вот и история.

У орудия при стрельбе всегда находилось три человека: ком-р, наводчик и заряжающий остальные в «укрытии» это с подготовленной позиции. А при стрельбе сходу это маленько драматичней получалось, но получалось и не плохо. При изготовке к стрельбе последние два номера ложились на станины, чтоб сошники зарылись в грунт и орудие не развернуло. Вопрос у каждобы хватило смелости лечь на станины? Зато какой эффект при наблюдении со стороны: занятие ОП противотанковой батарей. Мчаться тягачи с орудиями, разворачиваются по фронту и через 30-40 секунд огонь по движущимся мишеням. И через три минуты сняться с ОП. У меня брат, служил в то же время но только на гаубице большого калибра, он видел примерно такую стрельбу на Магдебургском полигоне, все время спрашива, что у вас станины автоматом раздвигаются. Быстрота, точность стрельбы, что прямой наводкой, что с закрытой позиции. Не зря этому орудию имя «рапира» и кличка «мухобойка».

Моё мнение - Спрут-СД, при всех его достоинствах, хорош только для десантуры. ВДВ, и МП. Для пехоты лучше подойдёт Рапира. Снятся с позиции - время примерно равное, Рапиру мы "отбивали" за минуту, по нормативу. Ну прицепить ещё минута, и - в путь. Так что разница не большая. А вот спрятать Спрута ДО первого выстрела гораздо сложнее, чем Рапиру. В нём куча электроники, и он сложнее в управлении...

Вот кстати стрельба моя
http://www.youtube.com/watch?v=eRV-s0pzTRg

 

[Кий]

Про точность пушки скажу следующее:

Т-64А
стрельба с места
дальность 1600-1700мм
результат: три снаряда ложатся в перекрестие цели так, что входные диаметры отверстий пересекаются своими контурами... если трансформировать это на человеческую голову то получается, что два снаряда сносят уши, а третий ложиться между глаз...