Современная артиллерия

[shadow]

Такие минометы выводятся из эксплуатации за не надобностью

 

[Bionik]

=реклама

Недостоверная?

Не обманешь не продашь

Скорострельность важный показатель,вы оспариваете я с этим не согласен

Увеличить скорострельность у арт орудий можно только за счет ускоренного восстановления наводки. Зараяжание - не проблема, проблема-прицел и механизмы наведения.

вена может быть равной и 240мм тюльпану из-за скорострельности

жесть!!!!!!!!!!!!!!1111

 

[shadow]

Не обманешь не продашь

Это ваше представление

Увеличить скорострельность у арт орудий можно только за счет ускоренного восстановления наводки. Зараяжание - не проблема, проблема-прицел и механизмы наведения.

Неа

жесть!!!!!!!!!!!!!!111

Жесть это когда тюльпан делает 0,9 выстрелов в минуту,вена за то же время выстрелит эквивалентную массу снарядов,но тюльпан больше для ядерной атаки предназначался,и уважайте собеседников ага?

 

[Bionik]

Это ваше представление

К сожалению не только мое.

Увеличить скорострельность у арт орудий можно только за счет ускоренного восстановления наводки. Зараяжание - не проблема, проблема-прицел и механизмы наведения.

Неа

Почему?

тюльпан делает 0,9 выстрелов в минуту,вена за то же время выстрелит эквивалентную массу снарядов

А "Град" или "Ураган"выпустит ... Вы сами предложили не сравнивать несравнимое, все я прекращаю задавать вопрос "Как снаряд весом 20 кг может быть эквивалентен 50-килограммовому, точнее по каким показателям?"

и уважайте собеседников ага?

не знаю в чем виноват, но раз чем то задел Вас, то приношу свои извинения.

 

[Кирилл СПб]

Такие минометы выводятся из эксплуатации за не надобностью

Такие как тюльпан или 120? Если о тюльпане речь, то я бы не стал говорить о ненадобности. На Кавказе это самое оно.

 

[Bionik]

Если о тюльпане речь, то я бы не стал говорить о ненадобности. На Кавказе это самое оно.

В составе КУВ "Смельчак" для поражения сильных фортификационных сооружений на обратных скатах высот? ИМХО, это будет оч хор!!! Однако этом миномет не использовался в боевых действиях (если ошибаюсь-поправьте!!!)

 

[Aleks]

Bionik пардон, в участники 2го штурма Грозного в мемуарах хоть и не часто, но упоминали про использование "Тюльпанов". Ведь боевики некоторые дома в подобие ДОТов Маннергейма превращали.

 

[Bionik]

Aleks, спасибо за информацию. Это как раз самое правильное применение таких минометов. Тут мощь отдельного выстрела не компенсируешь скорострельностью.

 

[Оценьщик]

Жесть это когда тюльпан делает 0,9 выстрелов в минуту

У него даже за полётом мины проследить можно. Не вооруженным глазом, так сказать.

 

[shadow]

А "Град" или "Ураган"выпустит ... Вы сами предложили не сравнивать несравнимое, все я прекращаю задавать вопрос "Как снаряд весом 20 кг может быть эквивалентен 50-килограммовому, точнее по каким показателям?"

Читали тот учебник который я давал по ссылке?Там и написано 122мм снаряд 1200 м,152мм 1750,что ж вы не поражаетесь этому?

Почему?

Скорострельность у конкретных орудий такая какая есть,а вы про виртуальные возможности говорите

Такие как тюльпан или 120? Если о тюльпане речь, то я бы не стал говорить о ненадобности. На Кавказе это самое оно.

Все что выше 152 мм это бесполезные игрушки,они предназначались больше для ядерного оружия,а теперь когда есть например точка-у эти системы не нужны,а 152мм пушка имеет лучший баланс между точностью,мощью,ресурсом,мобильностью,массо-габаритами,и т.д

 

[vlad2654]

Все что выше 152 мм это бесполезные игрушки,они предназначались больше для ядерного оружия,а теперь когда есть например точка-у эти системы не нужны,а 152мм пушка имеет лучший баланс между точностью,мощью,ресурсом,мобильностью,массо-габаритами,и т.д

Вы уверены в том, беполезные? чтодля того, чтобы разрушить ДОС (урепленный дом) эффективнее применять "точку", чем тот же "Тюльпан"?

 

[Timskey]

Хм, естественно Тюльпан лучше, но где вы их отыщите, и если отыщите как вы их перекинете на ТВД?

 

[anderman]

Читали тот учебник который я давал по ссылке?Там и написано 122мм снаряд 1200 м,152мм 1750,что ж вы не поражаетесь этому

Вы явно льстите этой книге. На УЧЕБНИК она явно не тянет. Ни каким местом. Обычная научно-популярная книга для широкого круга читателей. Аналогичная "Метким стрелкам" Грица. Даже иллюстрации однотипны.
А по поводу площади поражения...
У 152-мм гранаты, по вашим словам, площадь поражения равна 1875 кв. метров. А у гранаты Ф-1 эта же площадь равна 125600 кв метрам! Ибо, если верить популярным изданиям, радиус поражения осколками у этой гранаты равен 200 метров. Правда, реально осколки Ф-1 сохраняют убойное действие в среднем на дистанции 25 метров... Но и тогда радиус поражения такой гранаты равен 1962,5 кв. метрам!
Вы верите, что ручная граната массой 0,6 кг по осколочному действию эффективнее снаряда массой 50 кг?

Учебник, говорите?

В книге в научно-популярной форме излагаются сведения об артиллерии как роде войск, о ее вооружении и типичных приемах стрельбы, рассказывается о славном историческом прошлом советской артиллерии, о ее могуществе, о доблести и геройстве советских артиллеристов в сражениях Великой Отечественной войны.

Книга может быть использована как пособие на занятиях по артиллерии с воспитанниками артиллерийских подготовительных училищ, инженерно-техническим составом артиллерии, а также с солдатами и сержантами всех родов войск.

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... 0%B0,_1953)

 

[shadow]

Вы, пожалуйста, опровергните утверждение сначала, а то пока с вашей стороны верю-неверю

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:

Для справки БЧ Точка-У массой 482 кг при подрыве на высоте 20м дает 2-3 Га площадь поражения ,это около 90м радиус
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490550 ... 48052.html[/list]

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

anderman
Вы берете противопехотную мину и сравниваете ее действие с 150мм снарядами,ваша лимонка за 25м только пехоту поражает,а 150мм снаряд бронетехнику.Тем более что площадь поражения непропорциональна массе снаряда,осколков ненапасешься,а то что отдельные осколки летят на сколько угодно метров с мелкой скоростью это никто не считает

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Отдельные осколки падают и далеко за пределами площади действительного поражения; нередко они летят на 100–200 метров от места разрыва гранаты. А отдельные осколки снарядов более крупных калибров — например, 152-миллиметровых — залетают иногда и еще дальше: за 300–400 метров от места разрыва снаряда. Но когда артиллеристы сравнивают осколочное действие гранат или мин различных калибров, они имеют в виду не такие отдельные осколки, а ту площадь, в пределах которой поражается не менее половины находящихся на ней целей, то-есть площадь действительного поражения.
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#08
Иначе следуя вашей логике 600г граната равна по действию с 20-45кг снарядами[/b]

Добавлено спустя 45 минут 2 секунды:

Другие данные 152 мм пушка 2100м

http://ru.wikipedia.org/wiki/152-%D0%BC ... 0%BE%D0%B2

76мм 450м
http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC% ... 0%BE%D0%B2

 

[vlad2654]

Если не возражаете внесу свои пять копеек и попытаюсь выполнить роль третейского судьи.
Итак, начнем с книги, ссылку на которую уважаемый shadow предоставил на предыдущей странице. Соглашусь с anderman. Это не учебник, максимум тянет на пособие, нос корее всего действительно научно-популярное издание, не более. даются что называется азы по артиллерии в очень обобщенной форме.

Ну а теперь по теме

Нет,это доказывает что новый 120мм снаряд превосходит старые 152мм

Мне кажется, что уважаемый shadow просто смешивает понятия в одну кучу. НИКОГДА СНАРЯД весом в 25 кг с разрывным зарядом в 5,5 кг по количеству осколков НЕ ПРЕВЗОЙДЕТ СНАРЯД весом в 40-50 кг с таким же или чуть больше разрывным зарядом. Это НОНСЕНС, И по общему количеству осколков, и по количеству тяжелых осколков 152-мм граната будет превосходить 120-мм боеприпас. будь иначе, все бы страны мира отказались от 155-мм калибра и перешли на 120-мм.

Речь идет несколько о другом. Осколочное поле боеприпаса, падающего по крутой траектории (мина) представляет из себя почти правильный КРУГ, у боеприпаса пушки или гаубицы - это грубо говоря ПРЯМОУГОЛЬНИК, где основная масса осколков имеет направлени разлета перпендикулярно направлению стрельбы (по фронту). Что получается в результате (возьму в качестве примера справочные данные из книги, ссылку на которую дал shadow.
Что представляет из себя зона поражения осколочным 152-мм снарядом. Прямоугольник, имеющий в направлении стрельбы (в глубину) сторону в 25 метров, по фронту - 70 метров (хотя это явно заниженные данные, но оставим их). Итого, площадь прямоугольника 1750 квадратных метров. Площадь поражения 120-мм миной - круг диаметром в 50 метров. В результате площадь оказывается 1962 квадратных метра. Парадокс, но тем не менее, когда речь идет об осколочном действии оказывается, что это так. Дальность разлета и количество осколков у 152-мм больше, а площадь поражения меньше.

Все что выше 152 мм это бесполезные игрушки,они предназначались больше для ядерного оружия,а теперь когда есть например точка-у эти системы не нужны

А вот это, сорри выши измышлизмы. Да, крупнокалиберные орудия проектируются с возможностью использования ядерного боеприпаса, но не более. Не знаю как вы, а я лично слышал только о двух случаях применения ядерных боеприпасов, да и то не артснарядов, хотя войн за эти 65 лет было немало. :grin:
Они предназначены именно для того, для чего создавались. Создать определенную плотность огня на определенной дальности, особенно когда применение ракет тактически и технически невыгодно, а миномет, в данном случае 120-мм, слаб.

Такие минометы выводятся из эксплуатации за не надобностью

Когда речь идет о таком миномете, как 240-мм. то говорить, что он выводится из-за ненадобности - несколько некорректно. Скажем так, сейчас для него нет "фронта работы". Что-то решается силами минометов, что-то арторудий, что-то РСЗО, а что-то и тактическими ракетами. Каждому свое. А делать ставку, на что-то одно, это мы уже проходили, когда небезызвестный "кукурузник" считал, что все можно решить ракетами и артвооружение просто прекратили пректировать. А 240-мм минометы.... Есть и у них ниша. В настоящее время их в войсках пара десятков, да еще что-то в районе 120 ед. в резерве. В случае необходимости будут использованы.

Кстати, чуть выше вы говорите, что 152-мм - это бесполезные игрушки, когда есть "Точка-У". Вот пример. В двух кварталах от вас находится сильно укрепленное здание, превращенное в долговременное оборонительное сооружение. Мины калибра 120-мм для этого слабы, орудие калибра 152-мм на прямую наводку не поставишь. Что, будуте на дальность в 300-500 метров шарахать "Точкой", или все же лучше применить тяжелый миномет?

 

[Timskey]

И всё-таки повторю свой вопрос, а вы во всеобщей суматохе сможете найти на все цели достаточное количество тяжелых миномётов?успеете ли вы их вовремя перебросить?

 

[shadow]

НИКОГДА СНАРЯД

А доказать не получилось?

А вот это, сорри выши измышлизмы. Да, крупнокалиберные орудия проектируются с возможностью использования ядерного боеприпаса, но не более. Не знаю как вы, а я лично слышал только о двух случаях применения ядерных боеприпасов, да и то не артснарядов, хотя войн за эти 65 лет было немало.
Они предназначены именно для того, для чего создавались.

Нет это ваши измышлизмы, в первую очередь крупный калибр создавался для точечных ядерных ударов,а во-вторых просто шли по пути увеличения,как и во всех видах вооружений,но как известно больше не значит лучше,так и на практике получается.Что толку от 20 тюльпанов? 0,9 выстрела в минуту,и малая дальность позволит быстро определить положение и второго выстрела уже не будет.

Кстати, чуть выше вы говорите, что 152-мм

Не говорил я такого,я писал уже что 150мм системы наилучший вариант

Что, будуте на дальность в 300-500 метров шарахать "Точкой"

Вот те на с чего вы взяли что отрк точка будет находится за 500 м?Минимальная дальность 20 км,дальность 120 км позволяет находится достаточно далеко и быть неуязвимым.
120мм эффектвны на своей дальности,152мм эффективны на больших дальностях,а так же против любой техники, кроме танка, на любой дальности.

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:

И всё-таки повторю свой вопрос

Их 20 штук,это мало.
Раз такое дело почему бы оку не использовать?
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%911_% ... 0%B0%C2%BB
В ходе испытаний был выявлен ряд недостатков (отдача орудия была слишком велика и негативно сказывалась на всех компонентах системы), которые не позволили ввести орудие в эксплуатацию. Всего было выпущено 4 опытных экземпляра. В дальнейшем от разработки столь громоздких орудий отказались в пользу более дешёвых и простых в эксплуатации тактических ракетных комплексов (таких, как «Луна»)

Или конденсатор
http://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%903
Или дору скопировать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%B8%D0%B5)

 

[anderman]

И вобще,раз написано что нона/вена равна 150мм сау,имеется ввиду что на малых дальностях 120мм эффективнее 150мм,поэтому их и производят.

А на больших?

Максимальная дальность НОНА/ВЕНА -- 8 -- 13 км разными типами снарядов.
http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/01/
http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/03/

Сравним с 2С3 «Акация». У неё -- уже от 17 до 24 разными типами снарядов.
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s3.shtml

2С19 «Мста-С» -- так же 24 км.
http://www.legion.sp.ru/guide/army/ar/2s19.shtml

2С5 «Гиацинт-С» -- до 30 км.
http://army.lv/ru/2s5/harakteristiki/740/24#info

Немецкая PzH-2000 -- от 30 до 40 километров разными типами снарядов.
http://detavlad.ru/item/139

Американская UFH — 155-мм буксируемая пушка-гаубица -- от 20 до 30 км разными типами снарядов.

Так что там у нас с равной эффективностью? 152-155-мм пушка раздолбает батарею НОН/ВЕН с предельной дистанции, находясь вне зоны ответного огня.

shadow, я вам открою маленький сеекрет. НОНА создавалась для десанта. А десант имеет привычку воевать в тылу противника. А в тылу противника крайне редко попадаются советские(российские) боеприпасы. Поэтому, данную артсистему сделали максимально всеядной. В том числе она может стрелять трофейными минами.

И не надо больше про минимальную дальность. Не стоит сравнивать самоходный миномёт с полноценной пушкой. НА войне всегда стремятся уничтожить противника на максимальном расстоянии.

 

[Космополит]

Что, будуте на дальность в 300-500 метров шарахать "Точкой"

Вот те на с чего вы взяли что отрк точка будет находится за 500 м?Минимальная дальность 20 км,дальность 120 км позволяет находится достаточно далеко и быть неуязвимым.
120мм эффектвны на своей дальности,152мм эффективны на больших дальностях,а так же против любой техники, кроме танка, на любой дальности.

Сколько стоит пуск ОТРК и сколько снаряд "Тюльпана"? При наличии в каждом ВО не более двух ракетных бригад, не считаете ли, что для них не найдется более важных целей нежели банально укрепленного здания с толстыми стенами, где нужны всего лишь несколько, но зато мощных попаданий, а не лишь "отбивающий от стен штукатурку" град 120мм?

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

И вобще,раз написано что нона/вена равна 150мм сау,имеется ввиду что на малых дальностях 120мм эффективнее 150мм,поэтому их и производят.

А на больших?

Максимальная дальность НОНА/ВЕНА -- 8 -- 13 км разными типами снарядов.
http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/01/
http://www.artillery-mz.com/ru/products/02/03/

Сравним с 2С3 «Акация». У неё -- уже от 17 до 24 разными типами снарядов.
http://legion.wplus.net/guide/army/ar/2s3.shtml

2С19 «Мста-С» -- так же 24 км.
http://www.legion.sp.ru/guide/army/ar/2s19.shtml

2С5 «Гиацинт-С» -- до 30 км.
http://army.lv/ru/2s5/harakteristiki/740/24#info

Немецкая PzH-2000 -- от 30 до 40 километров разными типами снарядов.
http://detavlad.ru/item/139

Американская UFH — 155-мм буксируемая пушка-гаубица -- от 20 до 30 км разными типами снарядов.

Так что там у нас с равной эффективностью? 152-155-мм пушка раздолбает батарею НОН/ВЕН с предельной дистанции, находясь вне зоны ответного огня.

shadow, я вам открою маленький сеекрет. НОНА создавалась для десанта. А десант имеет привычку воевать в тылу противника. А в тылу противника крайне редко попадаются советские(российские) боеприпасы. Поэтому, данную артсистему сделали максимально всеядной. В том числе она может стрелять трофейными минами.

И не надо больше про минимальную дальность. Не стоит сравнивать самоходный миномёт с полноценной пушкой. НА войне всегда стремятся уничтожить противника на максимальном расстоянии.

А как стоят дела у 2С1 с эффективной площадью поражения, если уж 152-155мм по сравнению со 120мм миной такой аццтой? :idea:

 

[Кирилл СПб]

Если о тюльпане речь, то я бы не стал говорить о ненадобности. На Кавказе это самое оно.

В составе КУВ "Смельчак" для поражения сильных фортификационных сооружений на обратных скатах высот? ИМХО, это будет оч хор!!! Однако этом миномет не использовался в боевых действиях (если ошибаюсь-поправьте!!!)

Идиотизм отечественной военной машины не обсуждается. Такая система и без управляемого оружия позволяет 2-5 выстрелами решить задачи, над решением которых попотеет дивизион 120мм мин или гаубиц. Тюльпанов и нужно то всего не больше дивизиона на твд, но они должны быть. Тем более, что это,не дороже, чем бестолково использовать авиацию, например.