Современная артиллерия

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
anderman написал(а):
И стрелять такое чудо будет раз в сутки! :-D Ну и что такое "проехать по мосту" сей девайс так же забудет напрочь.
С автоматом заряжания - будет 2-4 выстрела в минуту. У Конденсатора при 406 мм боевая масса 64 т, а тут будет ещё меньше, либо столько же, но с запасом снарядов. И 65 тонн проедут по любому мосту.
vlad2654 написал(а):
зачем орудие калибра 305-мм и весом фугасного снаряда в 330 кг и сорострельностью 1 выстрел в 3 минуты? Может все же более скорострельное, пусть и с даже меньшим весом снаряда?
Зато эффективность 305 мм снаряда намного выше 3-4 152 мм снарядов.
vlad2654 написал(а):
начнем с того, что "Конденсатор" (она же 2А3 или СМ-54) имела калибр в 403 мм.
Точнее 406 мм :).
vlad2654 написал(а):
какая скорость? в 10-12 км в час?
Мало 90 км/ч? Ну не знаю, по-мне - нормально. Простой расчет:
Танк Маус. Масса 188 тонн. Мощность двигателя, л. с. 1750. Скорость по шоссе - 20 км/ч.
Перспективное САУ - Масса 65 тонн. Мощность двигателя, л. с. 2*2000. Скорость по шоссе - 90-120 км/ч.
vlad2654 написал(а):
Дальность будет меньше. чем у 203-мм снаряда :-D
Ну и что, всяко больше, чем у 152 мм. :-D
vlad2654 написал(а):
и какая точность при стрельбе на максимум? если хотя бы со специальной Бч можно хотя бы согласиться, то какой термобарический боеприпас и с какими ТТХ будет в размерении 203-мм снаряда?
И почему 203 мм - снаряд-то 305 мм. И точность с современными средствами будет высокая.
vlad2654 написал(а):
А вот если по ДОСу врежет 3-5 мин калибра 120-мм или 1-2 калибра 240-мм весом в 300 кг? вы считаете, что это одно и тоже?
А если - 2-3 снаряда 305 мм - там вообще ничего не останется :-D.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ну, что ж, давайте считать. Вы говорите САУ с 305-мм орудием, 2 двигателями по 2000 л.с.

Возьмем за основу ТТХ 305-мм С-73 (50-х годов).
Итак. Вес тела ствола в районе 18-20 тонн. Сколько будут весить устройства отката в этом самоходе я не знаю, но думаю тонн 10-15. Вес осколочно фугасного снаряда -330 кг, бетонобойного - 465 кг. Заряжение картузное. Вес заряда 66 кг.

Двигатель в 2000 л.с.Характеристик такого у нас я не знаю, поэтому возьму вес В-92 и просто удвою, хотя это и может и не правильно.

Что получается.
Орудие вместе с устройствами отка будет весить порядка 30-35 тонн. Боекомплект даже в 10 снарядов и зарядов - это 4650+ 660=5250 кг, т.е. 5,25 тонны. Два двигателя - это как минимум еще 4 тонны. Получается 44,2 тонны. Остается 20,8 тонны.

Топливо. Скорость в 90-120 км/час - это из области ненаучной фантастики. В лучшем случае 60 км/час по шоссе и 50 по пересеченке, но думаю, что 50 и 35.
Запас хода, даже если взять 400 км, это 6,7 часов хода при 60 км/яас, 8 при 50 км/час и 11,5 при 35 км/час.
При топливной эффективности двигателя в 182 г/л.с.*час - это почти 5 тонн топлива при 60 км/ч, 5,8 при 50 и 8,4 при 35км/час.
В результате получается, что на шасси остается от 12 до 16 тонн и это для САУ, у которого только орудие весом в 35 тонн? Не мало ли.

Сколько весит само шасси? Башня (или она будет открытой, не бронированной)?

Кстати, Вы еще хотите там автомат заряжение, а это еще вес, причем не хилый. Это ведь не танковые снаряды, а снаряды весом в 300-450 кг. Да и заряжение картузное, как вы обеспечити заряжение картузов автоматом я честно говоря не знаю.

И в результате этот монстр будет посылать снаряды на 14-20 км, без надежды на точное попадение по такой цели как ДОТ или укрепленное здание, поскольку рассеивание снарядов никто не отменял.
Может лучше как говорят "кесарю-кесарево"? Оставить для разрушения ДОТов тот же миномет "Тюльпан", а САУ делать калибра 152-180-203. И дальность приемлимая, и скорострельность, да и поражающие способности снаряда достаточны. 305-мм всегда были ШТУЧНЫМИ орудиями, а САУ необходимо массовое.

Короче, чисто технически НЕРЕАЛЬНО (ИМХО)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.446
Адрес
г. Пермь
shadow написал(а):
На мотовилихе написано что нона и вена эквивалентна 155мм калибру
shadow написал(а):
САО отличается могуществом осколочно-фугасного снаряда у цели, сопоставимым с действием 152-155-мм осколочно-фугасных снарядов.
http://mz.perm.ru/business/produce/pg1/rz52/97/[/i]
[/quote]
Я понимаю, насиловать труп -- не самое почтенное мероприятие, но всё-таки! :-D
Камрад shadow с упорством, достойным лучшего применения, ссылается на Мотовилиху. Мы долго с ним спорили, но забыли самое главное: НА Ленинском заводе снаряды не производят! :-read: Только стволы. :-read: Даже шасси к нам привозят уже готовыми.
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Позвольте и мне внести немного размышлизмов в тему крупнокалиберных САУ. Если полностью отбросить вопросы "а зачем нам такая система?" и "какие преимущества она будет иметь в бою?", то если уж и будет создана 305 мм САУ, то это будет более крупный аналог американской М-110. То есть конструкция будет следующей - шасси такой системы будет сродни шасси ИС-7 либо "Оки", легко бронированный корпус. Далее на тумбовом лафете, который крепится ближе к кормовой части, без башни и какой-либо рубки установлено орудие. За машиной - откидной сошник и, возможно, бульдозерный нож. Однозначно, боезапас будет размещен в другой машине, скорее всего это будет специализированная зарядная машина.
Теперь насчет двигателей, я думаю, что сдвоенные "измышлизмы" по 2000 л.с. это очень уж излишне. На М-110 при ее весе 26,53 тонны стоял всего лишь 405-сильный движок. Для 305 мм системы хватит с головой и спаренных 1000 л.с. Я считаю, что 305 мм САУ будет весить порядка 47 - 50 тонн.
Однако, зачем и кому такая дура нужна??? :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Су-25
НУ вес у М-110 почти 27 тонн, а Inqizitor предлагает САУ с весом в 65 тонн, с 305-мм стволом и скоростью в 90-120 км/час.

Теперь посмотрим, что будет в ситуации, которую предлагаете вы.

Вес тела ствола останется в районе 18-20 тонн. Плюс 10-15 тонн устройства отката. В сумме - 30-35 тонн. Спаренный двигатель в 1000 л.с. это примерно 2 тонны

Топливо. Все зависит от скорости, но в любом случае это от 5 до 8,5 тонн топлива. В сумме это уже порядка 45,5 тонн. ОЧЕНЬ МАЛОВЕРОЯТНО, что пусть и легкобронированное шасси да еще с сошником или как вы говорите бульдозерным ножом будет весить 4,5 тонны. Это не реально. Орудие просто развалит такое шасси. так что 305-мм - это НЕРЕАЛЬНО. Ну еще и как вы правильно заметили
Су-25 написал(а):
зачем и кому такая дура нужна???
 

Су-25

Активный участник
Сообщения
430
Адрес
Новороссия
Ну что ж. Вынужден согласиться, так как в СССР было за относительно короткое время предпринято две попытки создания 305 мм самоходок. Ни одна попытка не увенчалась успехом. В 30-х годах пытались создать Су-7, причем за основу для 305 мм модели было взято орудие полным весом 14100 кг.

"254-мм пушка большой мощности (БМ). Угол вертикального наведения — от 0° до +42°. Вес фугасной бомбы — 225 кг, начальная скорость бомбы — 692 м/с, дальность стрельбы – 23500 м. Вес ствола с затвором 24000 кг.
305-мм гаубица большой мощности (БМ). Угол вертикального наведения от 0° до +60°, вес фугасной бомбы — 365 кг, начальная скорость бомбы — 360 м/с, дальность стрельбы — 12500 м, начальная скорость снаряда 600 м/с. Полный вес орудия - 14100 кг.
400-мм мортира большой мощности. Угол вертикального наведения от +5° до +70°, вес фугасной бомбы — 860кг, начальная скорость бомбы — 320 м/с, дальность стрельбы 10500 м, начальная скорость снаряда 600 м/с. Вес орудия — 10000 кг
В результате получился такой себе "монстрик" весом 102-106 тонн при весе орудия 39-43 тонны.

В 50-х годах Грабин создал гениальное произведение: 305 мм орудие С-73, однако на испытаниях придрались к проходимости зарядного крана АК-20 и было выдано предписание вместо С-73 создать самоходку объект 271.

Еще более трагично сложилась судьба дуплекса. С 26 мая 1956 года по 13 мая 1957 года на полигоне Ржевка проходила испытания 305-мм гаубица С-73 с картузным заряжанием. Судя по отчету, гаубица стреляла отлично, но руководство полигона было настроено к ней крайне недоброжелательно. Не найдя ни одного недостатка в ходе испытаний, начальник полигона генерал-майор Бульба придрался к низкой проходимости крана АК-20, без которого невозможно перевооружение системы, и постановил «качающуюся часть гаубицы наложить на артсамоход типа объекта 271».

Аналогична и судьба самого «объекта 271». Артсамоход, созданный под 406-мм пушку СМ-54, был чудовищным монстром, который не мог пройти через обычные мосты или под линиями электропередач, не вписывался в улицы городов, туннели под мостами, не мог перевозиться на железнодорожной платформе. По этим причинам он так и не был принят на вооружение.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Су-25
Да я и брал в качестве примера С-73 Грабина. Считаю, что нет необходимости изобретать велосипед. Калибр 203, ну максимум 210 достаточен для существующих ныне задач.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Кто знает насколько возможно уничтожение танков артилерией при навесной стрельбе с большой дистанции дальнобойними пушками или гаубицами, и были ли случаи во время ВОВ? И вообще насколько вероятно уничтожение танка при артобстреле?
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Setrac написал(а):
Кто знает насколько возможно уничтожение танков артилерией при навесной стрельбе с большой дистанции дальнобойними пушками или гаубицами, и были ли случаи во время ВОВ? И вообще насколько вероятно уничтожение танка при артобстреле?
если вы имеете ввиду огонь огонь по площадям, почитайте о стахостических системах.
правда есть еще какие то таблицы
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Фраза "стахостическая система" мне ни о чем не говорит, хотя бы ссылку дайте
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Setrac написал(а):
Фраза "стахостическая система" мне ни о чем не говорит, хотя бы ссылку дайте
я на свои лекции ссылку дать не могу , да и нет их уже :-D
забейте в гугл"стахостическая система", "стахостическое распределение вероятностей", но там с наскоку не поймеш
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Setrac написал(а):
Кто знает насколько возможно уничтожение танков артилерией при навесной стрельбе с большой дистанции дальнобойними пушками или гаубицами, и были ли случаи во время ВОВ? И вообще насколько вероятно уничтожение танка при артобстреле?
А в чем проблема-то? Если по дальности дивизион достает, то пиз..ц танкам.
Да и вообще по танковым колоннам скорре всего РУК будет работать, где штатным средством поражения будет либо РСЗО, либо ТР с кассетными БЧ.
 

ГуГа

Активный участник
Сообщения
44
Адрес
Россия
Setrac написал(а):
Кто знает насколько возможно уничтожение танков артилерией при навесной стрельбе с большой дистанции дальнобойними пушками или гаубицами, и были ли случаи во время ВОВ? И вообще насколько вероятно уничтожение танка при артобстреле?
Задачей поражения любых(танковых, автомобильных, пеших) колонн на марше является воспрещение или задержка их продвижения, но никак не уничтожение.
Задача поражения колонн была всегда, даже в Отечественной войне 1812г., не говоря о ВОВ.

Вероятность уничтожения танка при артобстреле зависит от дальности стрельбы, срединных отклонений, метеобаллистических условий стрельбы, могущества боеприпаса, площади танка, количества выстреливаемых боеприпасов, количества орудий для обстрела, типа артиллерийской системы. Примерно 100-200снарядов необходимо для попадания в танк.
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Setrac написал(а):
насколько возможно уничтожение танков артилерией при навесной стрельбе
Конечно возможно! Броня там всего ничего, взрыватель при стрельбе по танкам устанавливается либо на осколочное, либо поочередно на осколочное и фугасное действие. ВОПРОС в том сколько потребуется снарядов-а их надо ого-го!!!!!!!!!!!!111 :Shok: Согласно приложению 11 (таблица 37) ПСиУО-96 ( http://www.taiiclub.ru/modules/mydownlo ... php?lid=10 и http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=119564#119564 ) для подавления танков БМП БТР в районе сосредоточения требуется 120 штук 152-мм снарядов НА ГЕКТАР. 203-мм немного меньше-всего 40. Если же надо уничтожить цель расход увеличивается в 3 раза. Есть еще нюансы по расходу-их посмотрите в примечаниях. Кстати совсем необязательно прямое попадание в танк: взрывной волной и осколками может повредить наблюдательные приборы и прицел, антенны, топливные баки.

Serj написал(а):
если вы имеете ввиду огонь огонь по площадям
За такие выражения в этой ветке пора расстреливать на месте :Diablo: Артиллерия стреляет по цели определенного размера. Есть исключения, но они сводятся к стрельбе по "виртуальной" цели.

ГуГа написал(а):
Задачей поражения любых(танковых, автомобильных, пеших) колонн на марше является воспрещение или задержка их продвижения
Совершенно верно!
 

Inqizitor

Активный участник
Сообщения
504
Адрес
Харьков, УССР
Есть идея другая - если все против 305 калибра, можно взять промежуточный, 180 мм, сделать легкобронированное шасси, полностью герметичное, с максимальной проходимостью, состоящее из трех модулей, соединенных сцепкой по 60 тонн. На одном - топливо и снаряды, а также 1 двигатель. На другом - немного топлива, 180 мм автомат, двигатель. На третьем - экипаж, радары, сканеры, 2 БПЛА или дроны и т.д., ещё снаряды, немного топлива, двигатель. Выходит гусеница из 3 блоков. Каждый блок становится на 1 жд вагон. 180 мм автомат одноствольный, типа АК-130, но одноствол и 180 мм, достаточно 45-55 выстрелов в минуту ему, очереди по 6 снарядов. Преимыщества системы - эффективнее 152, учитывая скорострельность и калибр 180. В одиночку останавливает колонну танков, за 5 км начиная стрелать. Модульность решает вопросы транспортировки и заменяемости модулей. Запас снарядов -если за основу взять с-23 Грабина - 90 кг - то 100 снарядов вполне будет, возможно и больше. Тип боеприпаса - вплоть до спец БЧ, термобаррические, активно-реактивные, бронебойные с вольфрамовыми стрелками и ураном, фугасы и т.д. Т.е. полная номенклатура. А что сделает очередь из 6 снарядов со спец БЧ с наступающими войсками - сказка :-D.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Inqizitor
Давайте смотреть, что и как.
Насколько я понял вы предлагаете трехзвеньевое шасси (3 блока по 60 тонн). Итого вес системы будет 180 тонн. Какой двигатель понадобится для такой махины. Далее, может быть проходимость такой многозвеньевой системы и будет выше чем классической, но... Возникает как всегда но. Сама система будет очень сложной, ибо вам придется передавать крутящие моменты не тольок на ведущие колеса модуля, где будет шасси, но и на два других. Честно говоря не знаю, насколько реальна такая конструкция. Ладно, оставим пока это в покое.
Итак
Модуль №1 - топливо, снаряды, двигатель
Модуль №2 - немного топлива, 180-мм автомат
Модуль №3 - экипаж, снаряды, радар.

Начнем с того, что то, что удалось сделать в 130-мм автомате на корабле в принципе невозможно на самоходке. Начнем с того, что на установке АК-130 заряжение унитарное, обоймами, позволяющими стрелять очередями по 6 штук. При этом в распоряжении артустановки подпалубное пространство с погребами. Плюс при такой скорострельности у АК-130 водяное охлаждение стволов. И это при том, что всего унитар весит чуть менее 90 кг.
У предлагаемого вами ствола (180-мм С-23) зареяжение раздельно-гильзовое (ЕМНИП). Вес снаряда примерно 90 кг, но вы забыли еще и посчитать заряд, а его вес до 30 кг. Итого вес выстрела 130 кг. При боезапасе в 100 выстрелов - это 13 тонн, где вы собираетесь размещать во-1 всю эту массу боезапаса (прошу учесть, что только длина снаряда у С-23 86 см, не считая гильзы, которая имеет не меньшую длину, думаю, что примерно с метр), и во-2. Как, каким образом вы собираетесь подавать снаряды из модуля 1 и 3 в модуль 2, к орудию.
Добиться такой скорострельности, как на корабельной 130-мм на сухопутной 180-мм невозможно. Скорее всего скорострельность будет порядка 3 в/мин.

Inqizitor написал(а):
Модульность решает вопросы транспортировки и заменяемости модулей
Не всегда. Как вы знаете, обычно бронетехнику и САУ порой перевозят не только по ж/д, но и на трейлерах. Каков будет такой трейлер, чтобы перевез один модуль, какой понадобиться тягач, чтобы тащил его. Да и приведение такой системы в боеготовое состояние после транспортировки зайсмет уйму времени. Ну о том, чтобы переправить такое изделие на самоходном пароме речи и не идет. Как и остается открытым вопрос прохождения по мостам. И из-за чего, чтобы дать орудие более эффективное, чем 152-мм? Так ведь каждая система предназначена для своих целей. Одно дело артиллерия полка или дивизии, другое - армейская. Но армейские системы, те же 203-мм не имеют такого грамадного боезапаса (на "Пионе", например количество зарядов на самой установке - 8, остальные на ТЗМе). Да и скорострельность у такой системы ЕМНИП 2,5 в/мин.
А вы хотите скрестить "коня и трепетную лань" (или ужа и ежа, если хотите). Чтобы и установка была смощная, и БК огромный, и эффективная, но все остальное делает такую систему малоприходной и нежизнеспособной при боевых действиях
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Inqizitor написал(а):
Есть идея другая - если все против 305 калибра, можно взять промежуточный, 180 мм, сделать легкобронированное шасси, полностью герметичное, с максимальной проходимостью, состоящее из трех модулей, соединенных сцепкой по 60 тонн. На одном - топливо и снаряды, а также 1 двигатель. На другом - немного топлива, 180 мм автомат, двигатель. На третьем - экипаж, радары, сканеры, 2 БПЛА или дроны и т.д....
...Но писсуар очень странный при этом:
Ножки обуты в кроссовки, с жилетом,
Пальто одето на тот писсуар!
Таких извращений Иван не видал
(с) "Красная плесень", "Спящая красавица" :-D

Теперь серьезно-не слышал ни разу о термобарических снарядах к пушкам и гаубицам. ИМХО технически трудно осуществить распыление аэрозоля из-за прочного корпуса снаряда, а если и попробовать решить эту проблему, то мощь такого снаряда будет смехотворной ввиду маааааленького снаряжения топливом.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

Inqizitor забыл уточнить: вот Вы пишете:
Inqizitor написал(а):
180 мм автомат одноствольный, типа АК-130, но одноствол и 180 мм, достаточно 45-55 выстрелов в минуту
а про охлаждение стволов, аналогичное АК-130-ни слова :???:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Bionik написал(а):
технически трудно осуществить распыление аэрозоля из-за прочного корпуса снаряда
Технически практически невозможно. В снаряде будет с 10 кг топливной смеси, а на скоростях полета снаряда распылить и подорвать ее - я даже не представляю как, разве только какого-то шахида использовать для подрыва :grin:
 

Bionik

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Иркутск
Скорости не страшны. Трудно добиться моментального раскрытия оболочки снаряда для формирования аэрозольного облака. Если в РС, РПО и авиабомбах корпус, в котором расположена горючая смесь, достаточно тонок, то в артснаряде так сделать не получится-он при выстреле развалится прямо в стволе. Или потребуется такое количество ВВ для разрушения корпуса, что снаряжение воспламенится раньше положенного срока.
vlad2654 написал(а):
разве только какого-то шахида использовать для подрыва
Его звали Мюнхгаузен... :-D
 
Сверху