Современная артиллерия

[Artemus]

Ещё раз повторяю, про Грузии в соответствующую тему!

 

[Космополит]

А что там было про Грузию? Я специально не ответил, насчет конфликта, а Грузия была упомянута только в рамках разговора о артиллерии в грузинских пехотных бригадах.

 

[Alik]

Состав израильских бригад - не является "гомогенным".

у вас все подогнано под специфику ведения бд и особенности твд, мировой опыт как я понял если он не противоречит целям и задачам , тогда принимается во внимание.

Системное изучение чужого опыта, к сожалению, не является сильной стороной АОИ. У нас с этим делом плохо. Насколько могу судить - у вас, к сожалению, не лучше.

О, ну Вы вспомнили! Уже во время моей срочки(1994-1998гг) срочники не знали что такое "Зельда". А сейчас, я думяю, не так уж легко найти и резервиста, видившего когда-нибудь живую "Зельду"

Странно! Мне казалось М-113 в различных вариациях у вас еще тысячи четыре как минимум. Если ТБТР на всю армию около 500, как можно оснастить ими и регулярные, и резервные части?!

Даже в варианте БТР - гораздо больше. Но все они или в базовом варианте, или в варианте "Вайзата". Про "Зельду" давно не было слышно. По крайней мере мне.

Артиллерийских бригад у нас нет. Есть две артиллерийских дивизии, штабам которых подчинены все регулярные и резервные арт.батальоны. В них находятся все САУ и РСЗО.

А вот за это известие спасибо! Не знал! То есть, насколько я понимаю, в бою арт. батальон (по-нашему - дивизион) должен быть полностью самодостаточным, и на батальонный же уровень завязаны все средства управления огнем, разведка и целеуказание.

Извините, я не совсем понимаю, что значит "должен быть полностью самодостаточным" применительно к арт.дивизиону:???: Есть ли у каждого дивизиона собственные средства разведки, целеуказания и обеспечения?

 

[Lavrenty]

Даже в варианте БТР - гораздо больше. Но все они или в базовом варианте, или в варианте "Вайзата". Про "Зельду" давно не было слышно. По крайней мере мне.

Мне казалось, М-113 с усиленным бронированием - это и есть "Зельда". Старые полугусеничные М-2/3 назывались как-то иначе.
http://en.wikipedia.org/wiki/Variants_o ... ier#Israel

Извините, я не совсем понимаю, что значит "должен быть полностью самодостаточным" применительно к арт.дивизиону:???: Есть ли у каждого дивизиона собственные средства разведки, целеуказания и обеспечения?

Если нет постоянных арт. бригад, значит в бою предполагается использовать большое количество организационно самостоятельных дивизионов, которые будут придаваться наземным частям в зависимости от боевой задачи. Вряд ли две артиллерийские дивизии могут быть гибким инструментом на поле боя, хотя они и удобны для боевой учебы мирного времени.

Добавлено спустя 11 минут 57 секунд:

Системное изучение чужого опыта, к сожалению, не является сильной стороной АОИ.

А в чем конкретно это выражается?! Одно дело публичное высокомерие старшего генералитета, другое дело - состояние аналитической работы в военно-учебных заведениях, генеральном штабе и общий содержательный уровень специальной литературы. Бахвальство у военных всего мира есть болезнь профессиональная. Особенно у младших современников великой военной эпохи, которые личного участия в событиях не принимали, но душой и сердцем навсегда остаются на полях сражений. А сегодня, я так понимаю, у руля стоят, условно говоря, "лейтенанты 1982 года".

 

[Космополит]

Lavrenty

Я Вам ответил, в том числе, что артиллерия в виде Д-30 в грузинских бригадах таки была в количестве 18 штук (так же присутствовало небольшое количество бронетехники), немецкие штаты предусматривали смешанные батальоны только в рамках Heeresstruktur IV от 1980 до 1990, и что в России видимо хотят прикрепить кадровый резерв за БХиРВТ.
Но злой модератор все потер. :-(

 

[Lavrenty]

Я Вам ответил, в том числе, что артиллерия в виде Д-30 в грузинских бригадах таки была в количестве 18 штук (так же присутствовало небольшое количество бронетехники),

Я видел, спасибо! Статью в сборнике про структуру легких бригад и про Д-30 в их составе также хорошо помню. Проблема в том, что "легкими" данные соединения от этого быть не переставали, что и показали авторы статей, описывая ход сражения вокруг Цхинвали.

немецкие штаты предусматривали смешанные батальоны только в рамках Heeresstruktur IV от 1980 до 1990

За эту информацию к размышлению тоже спасибо. Буду знать.

и что в России видимо хотят прикрепить кадровый резерв за БХиРВТ.

Для этого резерв нужно иметь. Старую систему разрушили, новой не создали. Хотя ходит много слухов о намерении сформировать "президентскую нац. гвардию". Но когда это будет, какие перед ней поставят задачи - неизвестно! Будет ли новая структура суррогатом внутренних войск и полицейских сил или же, напротив, из неё сделают резервный компонент сухопутной армии пока что можно лишь гадать.

Но злой модератор все потер.

Он не хочет, чтобы мы обсуждали здесь кампанию 2008 г.

 

[Alik]

Мне казалось, М-113 с усиленным бронированием - это и есть "Зельда".
http://en.wikipedia.org/wiki/Variants_o ... ier#Israel

ВСЕ модификации, про которые там написано "Equipped with Toga armor suite" - в ЦАХАЛе называют "Вайзата". То, что одна из этих модификаций по паспорту называется "Зельда" - известно, наверное, только техническим специалистам. А собственно "Зельдой" называли модификацию, про которую там написано "Classical or Zelda 2". Вот ее-то уже давно нет, о чем собственно там тоже написано "and the vehicle was eventually removed from service"

Старые полугусеничные М-2/3 назывались как-то иначе.

"Захлад"

Извините, я не совсем понимаю, что значит "должен быть полностью самодостаточным" применительно к арт.дивизиону:???: Есть ли у каждого дивизиона собственные средства разведки, целеуказания и обеспечения?

Если нет постоянных арт. бригад, значит в бою предполагается использовать большое количество организационно самостоятельных дивизионов, которые будут придаваться наземным частям в зависимости от боевой задачи. Вряд ли две артиллерийские дивизии могут быть гибким инструментом на поле боя, хотя они и удобны для боевой учебы мирного времени.

Так под "полностью самодостаточным" Вы подразумевали "организационно самостоятельный"?

Системное изучение чужого опыта, к сожалению, не является сильной стороной АОИ.

А в чем конкретно это выражается?! Одно дело публичное высокомерие старшего генералитета, другое дело - состояние аналитической работы в военно-учебных заведениях, генеральном штабе и общий содержательный уровень специальной литературы. Бахвальство у военных всего мира есть болезнь профессиональная. Особенно у младших современников великой военной эпохи, которые личного участия в событиях не принимали, но душой и сердцем навсегда остаются на полях сражений. А сегодня, я так понимаю, у руля стоят, условно говоря, "лейтенанты 1982 года".

Проблема АОИ - не в том, в каком состоянии находится аналитическая работа в военно-учебных заведениях, а в том, что большинство действующих офицеров ВООБЩЕ не учились в этих заведениях, а все обучение проходили только непосредственно в войсках. С точки зрения получения практических знаний - это, конечно, хорошо, но вот что касается теории - не очень. Да и чужой опыт в своих войсках не сильно получишь.

Еще меня всегда поражало то, что самые ведущие армии(например, американская, канадская, немецкая) - не стесняются посылать к нам целые подразделения, чтобы чему-то у нас научиться, а у нас учиться за границу ездят только офицеры относительно высокого звания, и только в США.

 

[Lavrenty]

ВСЕ модификации, про которые там написано "Equipped with Toga armor suite" - в ЦАХАЛе называют "Вайзата". То, что одна из этих модификаций по паспорту называется "Зельда" - известно, наверное, только техническим специалистам. А собственно "Зельдой" называли модификацию, про которую там написано "Classical or Zelda 2". Вот ее-то уже давно нет, о чем собственно там тоже написано "and the vehicle was eventually removed from service"

Разобрались :OK-)

Так под "полностью самодостаточным" Вы подразумевали "организационно самостоятельный"?

Да. "Самодостаточный" было неудачным словом.

Проблема АОИ - не в том, в каком состоянии находится аналитическая работа в военно-учебных заведениях, а в том, что большинство действующих офицеров ВООБЩЕ не учились в этих заведениях

А первоначально их где учат? Да и аналог "академии генштаба" ведь тоже есть.

а у нас учиться за границу ездят только офицеры относительно высокого звания, и только в США.

И каков результат? Ливенворт ведь не самое плохое место!

 

[marinel]

Еще меня всегда поражало то, что самые ведущие армии(например, американская, канадская, немецкая) - не стесняются посылать к нам целые подразделения, чтобы чему-то у нас научиться

ммм, Российская не ездит, наверное поэтому вы ее в список продвинутых не добавили. .

 

[Alik]

Так под "полностью самодостаточным" Вы подразумевали "организационно самостоятельный"?

Да. "Самодостаточный" было неудачным словом.

Понятно. Тогда - все верно:OK-)

А первоначально их где учат?

На БАД-1. Это - не академия, а учебно-тренировочная база.

Да и аналог "академии генштаба" ведь тоже есть.

Есть "командно-штабной колледж"(Михлала ле-Пикуд ве-Матэ). Но большинство офицеров в нем НЕ учились.

а у нас учиться за границу ездят только офицеры относительно высокого звания, и только в США.

И каков результат? Ливенворт ведь не самое плохое место!

Ну, я не могу оценивать результаты обучения наших офицеров в США. Не мой уровень.

 

[EUGEN]

105-мм остались в воздушно-десантных и аэромобильных частях.

[/img]

Lavrenty,такие?
Пару дней назад сфотографировал.

 

[Lavrenty]

Lavrenty,такие?
Пару дней назад сфотографировал.

Нет! M-101 уже ветераны! Дивизионные гаубицы Второй мировой. В шестидесятые годы их заменили на М-102.

А в конце восьмидесятых им на смену пришли британские L-118/119, известные в Штатах, как М-119 .



Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Есть "командно-штабной колледж"(Михлала ле-Пикуд ве-Матэ). Но большинство офицеров в нем НЕ учились.

Ясно! Спасибо!

 

[xscout]

А у меня вопрос - раздельно-гильзовое, или раздельно-картузное заряжание? Что удобнее-перспективнее? У нас как я понимаю в полевой артиллерии принято раздельно-гильзовое, у западных товарищей - картузное. В целом по ТТХ в инете их артиллерия схожего калибра имеет обычно большую данность стрельбы - это влияние системы заряжания или просто пороха-снаряды лучше?

С точки зрения автоматизации заряжания (например в САУ), какой вариант удобнее?

 

[Artemus]

В целом по ТТХ в инете их артиллерия схожего калибра имеет обычно большую данность стрельбы - это влияние системы заряжания или просто пороха-снаряды лучше?

Всё сразу. Правда последняя "Мста" с новыми снарядами стреляет так же далеко.

Что удобнее-перспективнее?

Картузное вроде заруливает гильзу.

С точки зрения автоматизации заряжания (например в САУ), какой вариант удобнее?

"Коалиция" картузная, и очень автоматизированная, так-что если и есть проблемы они преодолены.

 

[Meskiukas]

Картузное вроде заруливает гильзу.
Именно, вроде! А воспламеняемость картузов вроде повыше?

 

[Artemus]

А воспламеняемость картузов вроде повыше?

Без понятия как там у неё с воспламеняемостью, но все современные гаубицы имеют картузное заряжание.

 

[Tigr]

Извините, камрады, за вопрос. Картузное заряжание орудия это когда: в казенную часть заряжают снаряд, а вслед за ним заряды пороха. Так?

 

[anderman]

Извините, камрады, за вопрос. Картузное заряжание орудия это когда: в казенную часть заряжают снаряд, а вслед за ним заряды пороха. Так?

Да. В фильме "Захват" (где линкор) замечательно процедура показана.

 

[Artemus]

Извините, камрады, за вопрос. Картузное заряжание орудия это когда: в казенную часть заряжают снаряд, а вслед за ним заряды пороха. Так?

Раздельно-картузное заряжание.
Раздельно-гильзовое заряжание.

 

[anderman]

Вся разница: картуз -- тряпочный мешок с порохом, гильза -- металлический стакан.