Современная артиллерия

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus данную компоновку выбрали по экономическим причинам .
дешевле было лепить на шасси 72 , но 100 % не получилось , а процесс уже пошел
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Такую компоновку выбрали для того что бы с одной стороны убрать экипаж из БО, а с другой обеспечить максимальну унификации вариантов. Назвать полностью автоматизированную башню - „экономным вариантом”, очень сложно.
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
Artemus написал(а):
Такую это какую? ЕМНИП аналогичную компоновку имеют лишь DONAR, да почивший в бозе „Крузейдер”. Как вы определили что грузить БК и стрелять с грунта неудобно для меня загадка. Что касается плотности БО, то логично что он сократился. Экипажа в нем нет, значит куба на 4-5 его можно уменьшить.
Вопрос только в том, куда экипаж засунули-то в корпусе? На место ранее стоявшего АЗ?
И как экипаж должен покидать/занимать места в машине, если башня необитаемая у него?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Anduriel написал(а):
Вопрос только в том, куда экипаж засунули-то в корпусе? На место ранее стоявшего АЗ?
И как экипаж должен покидать/занимать места в машине, если башня необитаемая у него?
То что "Коалиция" выполнена на базе Т-90, не означает, что корпус последнего перекочевал без изменений. Он полностью новый, оптимизированный под изолированное расположение экипажа. В передней части три люка, для его посадки и высадки.
2s35_var_001.t.jpg

278110_original.jpg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
Назвать полностью автоматизированную башню - „экономным вариантом”, очень сложно.

согласен но я считал от мсты.

Artemus написал(а):
Коалиция" выполнена на базе Т-90,

это скорей всего уже новая машина , баллистикой от мсты , сам проект вызывает сомнения в необходимости.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
согласен но я считал от мсты.
От Мсты там ничего.
СССР СА написал(а):
это скорей всего уже новая машина
Именно так.
СССР СА написал(а):
баллистикой от мсты
У "Коалиции" своя баллистика.
СССР СА написал(а):
сам проект вызывает сомнения в необходимости.
Необходимость проекта была осознана ещё в конце 80-х.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
От Мсты там ничего.

если брать технические детали скорее ДА ! :OK-)

Artemus написал(а):
У "Коалиции" своя баллистика.

А КАКАЯ - вот мста -

Длина ствола, мм: 7200
Калибр, мм:152,4
Начальная скорость снаряда, м/с 810
Прицельная дальность, м: 6400..24 700 (ОФС)
Максимальная дальность, м:28 900 (АР ОФС )

вот гиацинт -
Длина ствола, мм: 7562
Калибр, мм: 152,4

Начальная скорость снаряда, м/с 945

Прицельная дальность, м: 30 500 (ОФС)

Максимальная дальность, м: 40 000 (АР ОФС )

судя по колесному варианту точно не гиацинт , про свою баллистику скорей всего понты , как то для решения темпа стрельбы нужно решать проблему охлаждения ствола,
вот и все отличие , то что отказались от двустволки , признание того что как хотели не вышло , даже на 2с5 гиацинт самая простая система заряжания толком не работала , на 2с19- мста проблем было много , не знаю все решили или нет , это про автоматику.


Artemus написал(а):
Необходимость проекта была осознана ещё в конце 80-х.

ну да конечно цитата - Разработка новой САУ PzH-2000, которая должна была заменить устаревающую американскую САУ М109, началась в 1987 году.
немцы в своей 2000 использовали орудие с баллистикой близкой или точнее равной 2с5
мста проигрывала немцу 5000м .
несмотря на большую рекламу про дальность 2000 немцы используют обычные снаряды с остальными типами проблемы по точности ( без учета уас).

чтоб хотелось для арты ВС РФ -
Конструктивно в состав САУ «Донар» входит необитаемый (не обслуживаемый операторами) боевой модуль кругового наведения со 155-миллиметровой артиллерийской системой PzH2000, имеющей длину ствола 52 калибра; шасси и бронированная кабина на двух членов экипажа (командира и механика-водителя). В значительной степени в ходе создания данной машины были использованы наработки немецких инженеров, полученные ими по программе «AGM» (Artillery Gun Module), так и не вышедшей из проектной стадии. В результате ее реализации предусматривалось получить самоходную артустановку на шасси, используемом в настоящее время для реактивных систем залпового огня.

Самоходка ведет огонь 155-миллиметровыми боеприпасами раздельного заряжания – боезапас, хранимый внутри боевого модуля, составляет 30 выстрелов (у САУ типа PzH2000 боезапас насчитывает 60 выстрелов). Самый мощный из них – марки VLAP – позволяет вести огонь на дальность до 56 км, хотя пока представители компании заявили о поражении во время испытаний целей на дальностях до 40 км. Заряжание и наведение боевого модуля на цель выполняется по командам оператора или в автоматическом режиме после команды на открытие огня и ввода координат цели (целей). При этом, как утверждает директор по маркетингу компании KMW Патрик Ленц, самоходка способна вести в автоматическом режиме огонь с такой скорострельностью, которая позволяет при стрельбе по одной цели «держать» в воздухе до четырех снарядов одновременно: система управления огнем САУ изменяет угол наведения, так что снаряды летят по разным траекториям на разной высоте, но падают на цель практически одновременно. В боевом модуле установлены радиолокационная система измерения начальной скорости снаряда и система автокоррекции после каждого выстрела.

В качестве базы для САУ «Донар» было использовано гусеничное шасси боевой машины пехоты типа ASCOD-2 с двигателем мощностью 720 л.с., разработанной и готовящейся к выпуску принадлежащей корпорации «Дженерал Дайнэмикс» австрийской компанией «Штайер-Даймлер-Пух Специальфарцуг» (Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug). Базовая модель БМП ASCOD (Austrian Spanish Cooperation Development) была создана австрийской компанией Steyr-Daimler-Puch AG и испанской компанией Santa Barbara Sistemas для нужд сухопутных войск Австрии и Испании.

Таким образом, основными преимуществами САУ типа «Донар» являются:

– аэромобильность, позволяющая перебрасывать самоходку военно-транспортными самолетами размерности А400М, которые способны поднимать порядка 35–37 тонн полезной нагрузки;

– автономный режим ведения огня (боевой модуль – необитаемый, а управление огнем ведется в автоматическом режиме или дистанционно – из бронированной кабины; по утверждению разработчиков, после команды на открытие огня по назначенной цели или группе целей самоходка способна вести огонь в автоматическом режиме, оценивая эффективность огня и пр.);

– возможность включения самоходки, точнее – ее системы управления, в современные и перспективные контуры управления войсками, соответствующими концепции «сетецентрических операций»;

– высокая мобильность и живучесть САУ и всех ее систем, что достигается в том числе использованием в качестве базы гусеничного шасси БМП типа ASCOD-2, специально модернизированного для использования в самоходной артиллерии, наличия бронированной кабины – для обеспечения наилучшей защищенности личного состава от осколков минометных мин и артиллерийских снарядов, а также за счет низкого силуэта самоходки.

Программа реализуется консорциумом из двух компаний уже на протяжении нескольких лет и в настоящее время вышла на стадию интенсивных испытаний. Новый раунд прототипу самоходной артустановки предстоит в июле–августе этого года на полигоне Государственного агентства по закупкам Германии (BWB). На этот раз разработчики и военные должны изучить возможности и надежность работы радиоэлектронной аппаратуры машины, а также характеристики ее системы управления огнем.



ключевую мысль выделил , вот так решается принцип " шквал огня " .
что мы имеем вот мнение из военного обозрения -
Некоторые выводы
Что мы имеем? САУ на гусеничной платформе "Т-90" или "Армата", имеющею необитаемое боевое отделение с полностью механизированным боевым модулем, экипаж находится в бронированной капсуле с современными системами целеуказания, позиционирования, системами управления огнем и т.д. САУ имеет термоэлектрохимическое спаренное двухствольное орудие с скорострельностью выше 15 выстрелов в минуту (были данные, что в критическом режиме достигали 23 выстрелов в минуту, правда как раз это и может длится только при первом минутном залпе) и дальностью до 70 км, с очень быстрой боеготовностью и сменой позиции. В общем, о такой технике можно говорить долго.

Но Минобороны с самого начала старается игнорировать эту артиллерийскую систему, в 2010 заявив о не финансировании, и о том что якобы это не приоритетное направление. Очень хотелось бы спросить у МО что является приоритетом в артиллерии, верно? Ответ есть: "Коалиция-СВ-КШ". О этом так сказать чуде техники я писал выше. Взяли платформу КАМАЗ-6560, и поставили боевой модуль на него. И что вообще можно сказать о такой компоновке? 152-мм орудие (от Мста-С похоже) разворачивается на правый или левый борт,и раскладываются опоры самой машины и орудия. Сколько это занимает времени? Что можно сказать про быструю смену позиции с такой "каракатицей"? Принцип заряжания этого комплекса? Его проходимость? Неоднократно читал о том, что существует проблема просто на просто деформации и повреждения шасси КАМАЗа за несколько выстрелов... Скорострельность этого "супер-оружия"? Дальность? Вопросов десятки...

Мое мнение, что такая артиллерия как "Коалиция-СВ-КШ" России не нужна, так же как "Рыси" Сердюкова и прочее... Перспективность мала, по некоторым характеристикам имеющимся советским САУ будет проигрывать. А вы, дорогие читатели сайта, что думаете насчёт САУ "Коалиция-СВ", "Коалиция-СВ-КШ" и вообще того, что нужно сейчас нашей стране? Разве СВ-КШ не распил денег и прочие вытекающие?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
как то для решения темпа стрельбы нужно решать проблему охлаждения ствола,
Водяное подойдёт?
СССР СА написал(а):
Новая. Новые снаряды + новое орудие + новое СУО = новая баллистика.

СССР СА написал(а):
Мое мнение, что такая артиллерия как "Коалиция-СВ-КШ" России не нужна, так же как "Рыси" Сердюкова и прочее... Перспективность мала, по некоторым характеристикам имеющимся советским САУ будет проигрывать. А вы, дорогие читатели сайта, что думаете насчёт САУ "Коалиция-СВ", "Коалиция-СВ-КШ" и вообще того, что нужно сейчас нашей стране? Разве СВ-КШ не распил денег и прочие вытекающие?
Вы разделяете это мнение? А то оно на бред наркомана похоже! Хотите увидеть "Коалицию" внимательно смотрите на "Крузейдер".
 

Anduriel

Активный участник
Сообщения
1.695
Адрес
Украина
У Коалиции новая баллистика - ибо все упиралось в одно: малый объем каморы существующих 152-мм систем, не позволяющих нарастить метательный заряд. Это было очевидно еще в 80-х, но развал Союза затормозил разработки по этой тематике.
К тому же, чтобы увеличивать скорострельность, нужно еще и досылатель менять.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
Водяное подойдёт?

один из вариантов возможных пусть будет.


Artemus написал(а):
под старые стволы хорошее дело.
Artemus написал(а):
изготовленное по новой технологии , ствол держит высокие температуры и т.д.
но принципиально новое у меня сильные сомнения, это надо все менять запасов под старое немерено.
Artemus написал(а):
Хотите увидеть "Коалицию" внимательно смотрите на "Крузейдер".

смотрим -Перенесение рабочих мест экипажа в единый объем внутри корпуса, изолированный от боевого отделения, заставило авторов проекта заняться созданием автоматизированных систем подачи боеприпасов и управления вооружением.

прямо как про коалицию , а вот еще цитатка -
Согласно расчетам того времени, каждая из серийных машин «Крестоносец» обошлась бы бюджету в 25 миллионов долларов. Для сравнения, немецкая самоходная гаубица PzH-2000, незначительно уступающая XM2001 по характеристикам, в то время стоила не более 4,5 миллионов.
ихня сау будет опираться на GPS , а наше на глонасс , почувствуйте разницу.
тем не менее тему закрыли
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
СССР СА написал(а):
под старые стволы хорошее дело.
Стволы тоже новые.
СССР СА написал(а):
изготовленное по новой технологии , ствол держит высокие температуры и т.д.
но принципиально новое у меня сильные сомнения, это надо все менять запасов под старое немерено.
На старые запасы наконец-то плюнули.
СССР СА написал(а):
тем не менее тему закрыли
Тему закрыли во время увлечения лёгкими системами. Уже прошло.
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Без звеньев траков и без короба на корпусе выглядит как-то не очень привычно.

Вот они друг за другом идут.
6_9df41e20.jpg
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Artemus написал(а):
Стволы тоже новые.

конструкция дульного тормоза похожа на орудие 2а36 , как на гиацинте.

Artemus написал(а):
На старые запасы наконец-то плюнули.

на 2а36 снаряд потяжелее и есть возможность добавить чуток , а также г4убичными от мсты палить тоже могет.
lavrik написал(а):
Вот они друг за другом идут.

я так думаю первые две 2с19, последняя 2с3 :OK-)

Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:

студент написал(а):

уважаемый студент у мсты конструкия противотканого устройства предусматривает его расположение над стволом , так же как и на 2а65 орудии установленым на мсту.
во как :OK-) что очень хорошо видно на вашей ссылке . тута другое дело , надеюсь вы со мной согласитесь
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
СССР СА написал(а):
я так думаю первые две 2с19, последняя 2с3
Я о различиях во внешнем виде башен первых двух.
У второй машины амбразура под оптику поменьше выглядит. На левой стороне башни нет накладного короба и нет запасных звеньев траков на лобовом листе башни.
"Булки" откатного устройства отсутствуют у второго.

Отличаются!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.869
Адрес
Москва
СССР СА написал(а):
уважаемый студент у мсты конструкия противотканого устройства предусматривает его расположение над стволом , так же как и на 2а65 орудии установленым на мсту.
во как что очень хорошо видно на вашей ссылке . тута другое дело , надеюсь вы со мной согласитесь
"Вижу, что фотонный! Почему, спрашиваю, не покрашено!"(с). Может, демонтировано? Ведь со всем остальном - вылитая МСТА-С.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
СССР СА написал(а):
я так думаю первые две 2с19

:study: :( :( :( пора сснова учить мат.часть :???: :-(
первая 2с19 , вторая непонятка все как мста но противооткатники не как у мсты . возможно одноствольная коаллиция.
 
Сверху