СПУ или ШПУ? Что же эффективнее?

[акулыч]

Фото самолетиков у меня самого навалом, а насчет купальника....жена не одобрит...

 

[Советский дед]

Фото самолетиков у меня самого навалом, а насчет купальника....жена не одобрит...

...а зачем же ей говорить?

А самолетик нужно было ваш лубимый раптор просить в прицеле миг31-го

 

[акулыч]

Фото самолетиков у меня самого навалом, а насчет купальника....жена не одобрит...

...а зачем же ей говорить?

А самолетик нужно было ваш лубимый раптор просить в прицеле миг31-го

А с чего Вы взяли, что "Раптор" мой любимый??? Мой любимый - Ki84...

 

[kolian2]

Всё познаётся в сравнении, заявленные ТТХ хорошо, а результаты отстрела. К примеру раз в год должен производиться отстрел трёх пусковых. Результаты отстрела СПУ трёх пусковых РФ и США за 2007 год. Сравнительные результаты.

 

[marinel]

Все четно господа.
Про спутниковую разведку слыхали?Неигде,ни на минуту Тополя от нее не спрятать.

Eimis для вас нашла.
http://www.rian.ru/defense_safety/20080 ... 31124.html

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Фото самолетиков у меня самого навалом, а насчет купальника....жена не одобрит...

Вы как большинство мужчин слишком высокого о себе мнения, если на автаре вы, то (как бы это помягче) вы не в моем вкусе.

 

[акулыч]

Фото самолетиков у меня самого навалом, а насчет купальника....жена не одобрит...

Вы как большинство мужчин слишком высокого о себе мнения, если на автаре вы, то (как бы это помягче) вы не в моем вкусе.

Ну и слава Богу...

 

[Eimis]

Eimis для вас нашла.

Спасибо за сылку.Ген.плк.Соловцов ответил,что ракеты в шахтах уязвимы.Понятно чем их будут бить-траидентами с океана.Про мобилы,он ничего нового не сказал.Привяжи 8 сосен к Тополю.,космическая семка покажет сосны на эсфалте.При повторном фатографировании-сосны в движении.С космоса идет такои поток информации,что милион экстертов не справится.Поэтому компютер выдляет изменения,картинки с бегающеи соснои.А кроме того,сушествыет специализированные радары.Например на Марсе и Луне на глубине 16 м лед ишет.На другои частоте будет уже железо искать под соснои.Так что...После страшного землятресения,Китаи попросил США из космоса снять зону бедствия.Сняли и предоставили.Я случаино кнопки нажмал спутникого ТВ и на китаиском канале ССTV-9(engl) увидел передачу про эти снимки.Радарня сьемка,черно-белая,трехмерная.Наверника Лакроссом снята,кирпичи видны.Легко отличяются болшие и маленькие легковушки.Вот они то и Тополеи выслеживают.Странное представление у Соловцова:если шпиен над головои-под соснои праячюс!.А что ему над таигои шпиенит?Он и не шпиенит,просто антену направляет туда,где Тополя катаются.С высоты 600 км в любую сторону за тысячи км видно.Так что,под непреривным колпаком они.А в добавок немцы и японцы имеют по 4 орбитальные радары-вот еше два колпака,как в мирное время они меняются информациеи-я не знаю,но в случае обострения,все три колпака заработают синхронно.Это на сегдня,а что будет после 2015-напоминает фантастику и филм ужасов.

Добавлено спустя 17 минут 38 секунд:

К стати.Немцы и японцы не имеют специализированых типа SDS спутников связи для непрерывнои передачи днных на командныи пункт.Одно из двух:или радары работает методом сброса информации 2 раза в день при пролете над своеи териториеи,или ползуются услугами Америки и передют им всю информацию.А там военные базы,с перехватом информации со спутников.

 

[polkovnik]

Eimis, судя по всему вы к РВСН отношения не имели. Иначе не гнали бы "пургу" про привязанные к АПУ сосны.
За более чем 20 лет службы в РВСН мне довелось неоднократно участвовать в проверках полевых позиций по вопросу маскировки (это облет позиции на вертолете, пролет над позицией своих самолетов разведки и получение для сравнения фото своих разведспутников), как это ни банально, но поверьте - при грамотном и правильном применении имеющихся средств (я уж не говорю о том, что у нас еще имеются и дополнительные спецсредства, применение которых идет в высших степенях готовности) обнаружить дивизион на полевой позиции НЕВОЗМОЖНО, В ТОМ ЧИСЛЕ И СО СПУТНИКА.
А ДО ВЫПОЛНЕНИЯ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА ВСЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ПРОХОДИЛИ ТОЛЬКО С УЧЕТОМ СПУТНИКОВОЙ ОБСТАНОВКИ В ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ЧАСЫ НЕВИДИМОСТИ.
ЭТО ТЕПЕРЬ НА РАДОСТЬ АМЕРАМ МЫ КАТАЕМСЯ У НИХ НАВИДУ И ТО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.

 

[Eimis]

Eimis, судя по всему вы к РВСН отношения не имели

Нет,конечно.Я не встречал соотечественника,которого,на пушечныи выстрел к ракетам подпустили.Очень редко встречаются такие,которым выезд в Польшу был ограничен 5 лет.С большим сроком я не встречал,но говрят,такие были.
Я любознательныи.Самое интересное творится в космосе и авиаии.Да и секретов на земле раз-два и обчелся.Спутниковая разведка-сплошнои секрет.Любители всего мира волкодавом вцепилися в горло секретного бастиона США.А я стариюсь следить за охотниками за секретами.Мои познания от туда.Если не нравится Тополь прятать под соснои,можно под стогом сена,под большим мостом.Самые примитивные способы маскировки.Если надо по сложнее,можно дипольными отражателеми до неужаваемости исказить радиоэконную фотографию Тополя.Большои кусок метала от специализированного радара не спраятать,железо искажает магнитное поле земли и поляризирует отраженную волну.Подводную лодку сантиметровые радары видят до 20 м глубины и нет никаких способов ее спрятать кроме глубины.Космические радары сплошнои секрет.Кроме трхмернои картинки с разрешением в кирпичь,никакои официальнои инфо нет.Народ судит по косвенным признакам.Радары находят лед на Марсе,остатки Великои китаискои стены под песком,гробницы Египта,массовые захоронения Серебреницы.Можно толко догадыватся,как все это приспособлено в военных целях.Радарное и многоспектральное зондирование развивается стремительно.Догматы десетилетнеи давности,дешевле ломанного гроша.

 

[polkovnik]

Ну что ж, тогда из того же поля ягода... Информация действительно засекречена, но есть одно но...Сколько бы спутников ТАМ сейчас не находилось и с КАКОЙ БЫ супер-пупер современной аппаратурой они там не крутились, есть такой документ "СПУТНИКОВАЯ ОБСТАНОВКА НА СУТКИ" - а там каждый божий день есть окна от нескольких минут до нескольких часов.
То, что с минутами не трогаем, они нас не интересуют, а там где несколько часов - взяли и переехали, установили маски-перекрытия, а на старом месте оставили уголковые отражатели (для имитации стоящей техники)...Через пару часов быстро подняли маску (норматив на свертывание комплекса менее 50 минут) и опять переехали...За сутки мы так убегали километров на 50-70 (при этом там где были - оставались явные следы того, что мы там и стоим).
Запомните одно - информацию со спутника анализирует первоначально компьютер, если ему что-то не нравиться - к работе приступает группа аналитиков (анализируя съемки этого места за многие десятки лет).
Так что - заколебуться ловить мобильный комплекс, если будет закончен договор.
Если бы США могли отслеживать любую точку в реальном масштабе времени - им не потребовался бы договор с Россией, по которому ее подвижки не могут двигаться.
Это логика в политике и ее не отменить.

 

[kolian2]

polkovnik А как насчёт нормативов свёртывания и выезда с БСП сейчас. До 1993 года, БД на СПУ в местах ПД неслось 3-мя расчётами от дивизиона (т.е. на каждую ПУ). После 1993 года имелся серьёзный некомплект л/с и он увеличивался несмотря на сокращение вакантных должностей. Дежурство неслось 1-м расчётом от дивизиона на 3 ПУ. (5 и 6 звено не учитываю). Помню в конце 90-х при выходе дивизиона на полевую позицию не хватала л/с для обеспечения постов охраны (дополняли из других дивизионов или полков не участвоваших в учении)

 

[Eimis]

Если бы США могли отслеживать любую точку в реальном масштабе времени - им не потребовался бы договор с Россией, по которому ее подвижки не могут двигаться.

20-10 лет назад-конечно.Сегдня,далеко не факт.Договор за договором идет в мусорную корзину.В 2012 кончяется основопологаюшии договор по стратегическому ЯО,и не видно никакого желания его продлить или новыи заключить.Даже ракеты ЖД базированиы амерриканцев перестали интересовать.Значить есть возможность их выследить.
Да конечно-лет 10 назад были окна,когда спутников над головои небыло.Было просто-4 Кеихола на всю вселенную.Тепер столько Израиль имеет.Так на вскидку 20 на все страны НАТО фоторазведчиков.Известен диметр зеркола 50-90 сантиметров и разрешаюшая способноть меньше 0,5 м.Непреривныи мониторинг получается.Снимки,которые не нужны военным,продают,а если покупателя нет-идет в Гоогл Еарт.Там не простые матрицы установлены, а многоспектральные.Самые старые имели 6 зон от ИК до ултрафиолета.Потом количество удвоилось,а совсем недавно появилась инфо об изобретении с 256 для спекрометрии выхлопмных газов автомобильных двигателеи.Вот по ним и выследят Тополь.По радиоизлучению стартера и электрогенератора.А ловить из космоса и штрафовать нарушителеи экологии по дыму заводскои трубы американцы умели лет 15 назд.Прогривает танковая броня снаряду,а маскировка космическои разведке.

 

[kolian2]

Там не простые матрицы установлены, а многоспектральные.Самые старые имели 6 зон от ИК до ултрафиолета.Потом количество удвоилось,а совсем недавно появилась инфо об изобретении с 256 для спекрометрии выхлопмных газов автомобильных двигателеи.Вот по ним и выследят Тополь.

А ежели на пикап положить ПЭТку или СКБшку и подключить её к старой радиостанции, поставить тепловой имитатор из сваренных 2-х труб да навешать уголковых отражателей. Как спутники индефицируют ентот агрегат.

 

[vlad2654]

Eimis
Странные у вас понятия о маскировке и о средствах радиолокационной разведки. То вы «привязываете» несколько сосен к «Тополю» (хотя об этом никто не говорил) и говорите, что спутники будут засекать, что деревья растут на асфальте, то вспоминаете «штучные» радары, установленные на АМС и говорите, что их можно перепрограммировать на поиск железа. Они столько «железа» найдет у нас под кронами в тайге и нее только в тайге, что дешифровщики с ума съедут.

Все дело в том, что находясь на высоте порядка 700 км спутники РЛС-разведки типа «Лакросс» просто физически не могут, как вы говорите, «с высоты 600 км в любую сторону за тысячи км видно» иметь такую ширину полосы обзора. ЕМНИП они могут просматривать полосу шириной километров в 400-600, возможно меньше. С учетом того, что период обращения на такой высоте порядка 90-100 минут, над тем же районом он появится, примерно через…. (посчитайте сколько витков). Да, фиксировать территорию РФ он будет примерно 12 часов в сутки, но не один и тот же район. А сколько таких «Лакроссов» имеют США на орбите? Так что говорить о том, что наши мобильные комплексы под «колпаком», это, мягко говоря, не соответсвует действительности.
Проблемы конечно есть, но они связаны с положениями Договоров, по которым мы обязаны сообщать маршруты выхода комплексов и пр., а не с тем, что американцы каждую минуту смогут отслеживать наши ПГРК.
Смогут ли американцы создать когда нибудь сплошное радиолокационное поле не просто круглосуточное, а ежечасное, не говоря о ежеминутном – ОЧЧЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сомневаюсь.

И еще одно но. Спутник «Лакросс», как и «КН» разрабатывался прежде всего для ведения стратегической разведки в интересах ЦРУ и КНШ. Такие характеристики, как высокая разрешающая способность и производительность «КН» и «Лакросс», столь важные при ведении глобальной стратегической разведки, оказались менее значимыми, чем частота повторного просмотра и оперативность обработки и передачи данных, необходимые для решения задач разведки целей на ТВД.

 

[marinel]

Eimis, зачем выставлять себя дилетантом, в ветке ВВС вы вроде много дельных вещей пишите, а тут прям поток ...........

 

[Eimis]

Marinel
Я физик по образованию.Меня обучяли квантовои электродинамики.Взаимодеиствие света,электромагнитнои волны,с полями атомов и молекул.Почему свет через стекло проходит,а через камень нет.Так называемым тонким взаимодеиствиям.В природе никакого отражения нет,eсть переизлучение от молекулы к молекуле.Понимание на каких физических принципах рабаботает радар,как вешество взаимодесиствыет с падаюшеи волнои,мне позволят очень легко поимать генералов и экспертов во лжи.Свет можно разложить на радугу так,так,что на неи появится своеобразныи штрих код,каждая черточка,это ион,атом,молекула.Дело только в умении их опознать.Точно такую инхормацию о вешестве несет отраженна волна радара.Дело в способности приемнои апаратуре выделить тонкую структуру,10-101 вую гармонику.Вот в Сахаре нашли русло исчезнувшеи реки и раструбили на весь мир.Мне как физику ясно,что никакои бывшеи воды не находили,нашли окаменевшую органику,например панцири молюсков.Калцит.Если умеют настраивать радар на резонансню волну калция и карбоната калция-запросто тот же радар перестроят на поиск железа под мостом.Радар радарy рознь.Никаких гробниц не наидет воисковои радар на самолете.Никакого льда на Марсе радар Трюмфа.Никакого Тополя морскои радар на самолете,никакого грозового облака радар ВВ ракеты.Вот об этом речь.

Добавлено спустя 37 минут 45 секунд:

Все дело в том, что находясь на высоте порядка 700 км спутники РЛС-разведки типа «Лакросс» просто физически не могут, как вы говорите, «с высоты 600 км в любую сторону за тысячи км видно» иметь такую ширину полосы

Мы говорим о разных вещях.Конечно,энергетика не позволит Лакроссу расширить полосy зондирования.Но перенести эту полосу на сотни и тысячи километров на лево- на право можно простым поворотом антены или наклоном всего апарата на несколько градусов.Какои сmысл на каждом витке переснимать тундру,кода можно ось апарата навести на яхту Абрамовичя?Я долго по душевнои простоте верил этим баикам NRO(national raconnossaince ofice) про полосу и частоту пролета,пока не столкнулся с самолетными радарами.Вот данные по Барсу индииского Су-30 МКИ.Картинку земли на растоянии 50-100 км он выдает с разрешением 10 м, 200км -20 м.Мошность передачиков обоих радаров сопоставимое,но приемник в космосе работает около обсолютного ноля,следовательно в тысячи раз чувтвительнеи.Это позволяет Лакроссу смотреть не строго вниз,а под некоем углом.Объяленные данные по Лакроссу вообще вызывает недоумение ,параметры сопоставимы с разрешением и полосои орбитального радара Израиля,а по весу на пораядок тяжелее.Свинцовыи Лакросс,что-ли?Отснятая полоса будет выгледеть на карте не прямои полосои,а некоеи кривои в 2000-3000 км в зависимости от полетного задания что надо снять.Тундру раз в год,а Петропавлоск-Камчатскии при каждои возможности.

 

[polkovnik]

Eimis, уважаемый. За счет чего спутник меняет наклон или траекторию?
Уж не за счет ли маршевых двигателей, запаса топлива для которых хватает на две корректировки орбиты?
А далее - спутник вниз и сгорел, на орбиту выводится новый.
Чтобы как вы говорите менять каждый раз угол пролета спутника (я не про антенны или радары говорю, а про вашу фразу

или наклоном всего апарата на несколько градусов

), спутнику надо таскать с собой на прицепе емкость так тонн на 20 топлива.

20-10 лет назад-конечно.Сегдня,далеко не факт.Договор за договором идет в мусорную корзину.В 2012 кончяется основопологаюшии договор по стратегическому ЯО,и не видно никакого желания его продлить или новыи заключить.Даже ракеты ЖД базированиы амерриканцев перестали интересовать

Ага, ЖД их перестал интересовать после того как 2007 году было объявлено о ликвидации последнего Костромского состава и закрытии базы ликвидации в Бершети, нет больше БЖРК - вот он их и не интересует.
Теперь про договора...А что же члены НАТО и США особенно, так неврничают после заявления Путина о выходе из ДОВСЕ....
Не волнуют их договора, как же...то - то нервничают и призывают не наращивать наш арсенал обычного вооружения....

 

[Barbudos]

А ежели на пикап положить ПЭТку или СКБшку и подключить её к старой радиостанции, поставить тепловой имитатор из сваренных 2-х труб да навешать уголковых отражателей. Как спутники индефицируют ентот агрегат.

ГВМ (габаритно-весовой макет) МБР, применяемый в макетировании в качестве имитатора, должен копировать настоящую МБР кроме массы и габаритов, по более чем 30 (!) параметрам. И стоит примерно столько же, если не больше настоящей.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:

Eimis, уважаемый. За счет чего спутник меняет наклон или траекторию?
Уж не за счет ли маршевых двигателей, запаса топлива для которых хватает на две корректировки орбиты?

polkovnik, Вы абсолютно правы, полоса обзора спутника определяется при пуске наклонением орбиты. и 95% спутников не могут ее менять. это очень затратно по энергии. Изменение высоты орбиты достигается изменением скорости, и еще более затратно. А большинство спутников разведки вещь одноразовая, поэтому дешевая.
Прим.: только не маршевых, есть двигатели коррекции (помощнее) и ориентации (на некоторых заменяются другими устройствами, например, гравиштангой).

 

[polkovnik]

Barbudos, спасибо за уточнение

 

[Barbudos]

Eimis, уважаемый. За счет чего спутник меняет наклон или траекторию?
Уж не за счет ли маршевых двигателей, запаса топлива для которых хватает на две корректировки орбиты?

polkovnik, Вы абсолютно правы, полоса обзора спутника определяется при пуске наклонением орбиты. и 95% спутников не могут ее менять. это очень затратно по энергии. Изменение высоты орбиты достигается изменением скорости, и еще более затратно. А большинство спутников разведки вещь одноразовая, поэтому дешевая.
Прим.: только не маршевых, есть двигатели коррекции (помощнее) и ориентации (на некоторых заменяются другими устройствами, например, гравиштангой).

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Опять глюки у провайдера...