Сравнение истребителей 2 мировой
- Автор темы Bosun
- Дата начала
Может быть и глупо. И тем не менее. Качество и ДО войны страдало. Как Вам такое - детали самолетов были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Т. е. в случае отправки разобранных самолетов по ж\д собирать их нужно было строго в том порядке, в каком разбирали. Т. к. крылья от одного на другом элементарно не стыковались? Такие случаи отмечались еще в 39-году. Никакой войны, никаких потерянных территорий. Анекдот про "после сборки обработать напильником" не на пустом месте взялся, вот что обидно. Ситуация, когда серийные машины не добирали 30-40 км\ч против эталона из-за отвратительного качества отделки и нарушения технологии сборки БЫЛА НОРМОЙ. И без всякой войны. Война это все лишь усугубила. У "Авиации и космонавтики" несколько лет подряд вместо 5 и 6 номеров выходила сдвоенная монография по одному самолету. У меня такие по ТБ-3, Ил-4 и Пе-2. Я читал - волосы дыбом вставали. Причем все с документами, цитатами из приказов и технических заключений и подробнейшими ссылками на источники. Кратко это описывается одним словом - жопа. Самый маразм - то что зачастую очень хорошая аэродинамика и интересные технические решения убивались в ноль дерьмовым материалами, двигателями и крайне низкой культурой производства. Страна контрастов, блин.Bosun написал(а):
Может быть и глупо. И тем не менее. Качество и ДО войны страдало. Как Вам такое - детали самолетов были НЕВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ. Т. е. в случае отправки разобранных самолетов по ж\д собирать их нужно было строго в том порядке, в каком разбирали. Т. к. крылья от одного на другом элементарно не стыковались? Такие случаи отмечались еще в 39-году. Никакой войны, никаких потерянных территорий. Анекдот про "после сборки обработать напильником" не на пустом месте взялся, вот что обидно. Ситуация, когда серийные машины не добирали 30-40 км\ч против эталона из-за отвратительного качества отделки и нарушения технологии сборки БЫЛА НОРМОЙ. И без всякой войны. Война это все лишь усугубила. У "Авиации и космонавтики" несколько лет подряд вместо 5 и 6 номеров выходила сдвоенная монография по одному самолету. У меня такие по ТБ-3, Ил-4 и Пе-2. Я читал - волосы дыбом вставали. Причем все с документами, цитатами из приказов и технических заключений и подробнейшими ссылками на источники. Кратко это описывается одним словом - жопа. Самый маразм - то что зачастую очень хорошая аэродинамика и интересные технические решения убивались в ноль дерьмовым материалами, двигателями и крайне низкой культурой производства. Страна контрастов, блин.Bosun написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Роль Яковлева в развитии советских ВВС такова, что ему лучше было бы вообще тихонько молчать в тряпочку. За одно дело НИИ ВВС перед войной его следовало бы за одно место подвесить.Org написал(а):
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
Так и у немцев точно такие же проблемы с взаимозаменяемостью появились в 1943-1944 годах. После того как производство самолётов подскочило в разы и эти производства были рассредоточены по большой территории, в целях противодействия авиации. Геринг сильно удивлялся как так производство самолётов выросло в 5 раз, а число самолётов, годное к вылету осталось на прежнем уровне. Но более того каждый завод делал свою версию самолёта с предустановленным вооружением, эти установки менять было нельзя и соответственно попадая в части это создавало трудности со снабжением. В итоге всех взяли в ежовые рукавицы, чтобы хоть как то обеспечить взаимозаменяемость деталей и перешли к единой модификации истребителей, правда и то недоконца.акулыч написал(а):
А у нас наоборот ко 2-ой половине 1944 года качество истребителей выросло и проблемы с недобором характеристик были решены. Тот же Як-3 имел очень высокое качество сборки.
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Во первых - двигатели были не говёные, по крайней мере не все, а вся прелесть И-185 и И-187 была в том что они проектировались и отрабатывались под два - три двигателя сразу (один из которых М-82, тот который на Лавки ставился) и некоторые из них и испытания прошли и перспективными весьма - всё угробила подковёрщина, и яковлещина и это не личное мнение об этом много пишут (лично прочитал не мение 3х книг где это разбирается весьма подробно + вот информация http://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html - весьма хорошо собранная из того что я читал - я бы даже сказал, лучшая статья по И-185, 187).акулыч написал(а):
И с Ту-2 ситуация не лучшим образом сложилась - а ведь он куда лучше всего того то у нас шло в ДА в то время...
А вообще мы победили и это главное - не забывать уроки, помнить тех кто пал за Отечество и учиться военному делу должным образом!
И еще как мой дед (артиллерист) говорил - не бздеть и идти до конца!
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Почитайте, за что Сталин Шахурина в лагеря законопатил на 10 лет. После войны. Это вместо награды. ИМЕННО ЗА ВЫПУСК НЕКАЧЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ. И в частности, за Як-3. Многочисленные случаи отрыва обшивки, разрушения конструкции в полете, и прочее....Это вы с точностью "до наоборот" сказанули....valser написал(а):
Тут позворлю себе оговорку - к концу Битвы за Англию британцы тоже сократили срок обучения в авиашколах до 2-х недель в связи с катастрофической нехваткой пилотов. И лишь позже вновь вернули прежний уровень. У ВВС КА такой передышки не было.Breeze написал(а):
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Постановление Советского правительства о соблюдении технологической дисциплины от 1940г, к примеру http://www.aliki.sbin.ru/library/n-t/ri/as/7010.htm. Только вряд ли при царе- батюшке было бы технологически культурней- общий культурно-производственный уровень населения просто так из пустого места не вырастает
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
При Сталине общий производственный уровень резко повысился, даже по сравнению с сегодняшним он был выше. Другое дело, что во время войны набирались кто только мог и их приходилось быстро обучать, отсюда и проблемы с качеством.buterbrod2 написал(а):
Oбратите внимание на фото выше, там где запечатлины пять героев СССР.
История такова:Это экипаж бамбардировщика. Их должно быть семь. В первые дни войны при боевом вылете (кстати описаным К. Симоновым в "Живие и мертвые") их самолет сбили на теретории Польши, окупированой уже немцами. Так-вот они как-то умудрились посадить самолет. возле вражиского аэродрома. И сдуру, с перепугу захватили люфафовский летательный аппарат, И так-как они вернулись в часть не позже 24 часов, были все награждены героем. Правда через год, к тому времени двоих уже не было в живых. До победы дожили только двое.
Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
:good:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Возможно, известные участникам статьи: по люфтваффе http://afrikanda.moy.bz/luftwaffe.shtml- впрочем, эта статья Литвина Г. А. на данной ветке, вроде, оспаривалась.
По советским ВВС- прошли огромный путь http://afrikanda.moy.bz/sovietvvs.shtml.
По ПЕ-8 (пусть и не в тему ветки, но против воззрений почитателей Резуна насчет особой роли Пе-8, которому специально не дали заранее напугать агрессора, спасти Родину и мир- :-( ) http://afrikanda.moy.bz/pe8.shtml,
или http://afrikanda.moy.bz/articles.shtml по всем трем статьям
По советским ВВС- прошли огромный путь http://afrikanda.moy.bz/sovietvvs.shtml.
По ПЕ-8 (пусть и не в тему ветки, но против воззрений почитателей Резуна насчет особой роли Пе-8, которому специально не дали заранее напугать агрессора, спасти Родину и мир- :-( ) http://afrikanda.moy.bz/pe8.shtml,
или http://afrikanda.moy.bz/articles.shtml по всем трем статьям
Это штурмовик, а не истребитель, и стрелок очень часто погибал, у него вообще бронирования не было. И немцы испытатели, хорошо отозвались о иле.Bosun написал(а):
Но лучший истребитель 2МВ мессер109. он воевал с 37 до 45. И ни кто мне не докажет и расскажет про ТТХ плохо или хуже. Он воевал также как и Т-34.
valser
Активный участник
- Сообщения
- 1.681
- Адрес
- Санкт-Петербург
На первых версия и "переделках" из одноместного, затем бронирование появилось.Alex77 написал(а):
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
buterbrod2 написал(а):
Царь батюшка или Керенский не стали бы ставить сумасшедших соц. экспериментов и пытаться обучать с нуля (институционально в том числе) наиболее серую часть общества и маргиналов, выдвигая их на руководящие должности. Даже когда в 20-30 на заводе работали старые спецы ими управляли "новые хозяева", управляли хреново. Россия могла бы к 40 году иметь производственную культуру уровня Италии, Австрии, а не Турции и Румынии.
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
акулыч написал(а):
Верно, но если бы эти ребята на гражданской, да с голоду не дохли у них к 40 году был бы богатый опыт и приемственность поколений проф. рабочих!
Кирилл СПб, Вы не учитываете один очень существенный момент: после ПМВ России просто могли не дать иметь настоящую развитую промышленность, в т.ч. военную. Долги у России были такие, что Ельцин с Горбачевым завистливо курят в сторонке. Союзники еще до ПМВ напрямую распоряжались, какие арт. системы Россиия может иметь, а какие не может не может. Например, купить лицензию на производство крупповских орудий французы нам в свое время вполне недвусмысленно запретили. А если учесть, что основным поставщиком современных технологий была как раз Германия (Англия с Францией в основном поставляли готовую пром. продукцию и учавствовали в добыче ресурсов), то после ПМВ картина могла быть гораздо менее радужной. Что-то вроде: очень немногочисленные действительно квалифицированные рабочие ковыряются себе на казенных заводах ВПК; еще часть уже менее квалифицированных занимаетя конвейерной "отверточной сборкой" изделий из импортных агрегатов, а остальные - работают в добыче и производстве сырья и полуфабрикатов, в крайнем случае - на незабвенных "свечных заводиках".