Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

[Кирилл СПб]

Это не косвенно говорит о маштабе боев, а напрямую о уровне планирования, подготовки и реализации военных действий.

это говориит лишь о том, что Иракцы в осеновном не сражались, а драпали от США.

Вам как человеку, который прочитал огромное кол-во литературы на английском, немецком и иракском по данной проблеме, легко судить, а мы то только на родном все :grin:

 

[Woozrael]

И это тоже несомненно так, но если бы там были "Абрамсы", с российским планированием потери в танках были бы больше, за счёт отсутствия ДЗ.

Опять мимо: в первую чеченскую ДЗ на российских танках тоже в подавляющем большинстве случаев не было.
Да и саму войну, вероятно, по-другому спланировали бы.

это говориит лишь о том, что Иракцы в осеновном не сражались, а драпали от США.

Я думаю что не от хорошей жизни они так делали, на самом деле.

 

[серп и молот]

Вам как человеку, который прочитал огромное кол-во литературы на английском, немецком и иракском по данной проблеме, легко судить, а мы то только на родном все

то есть по делу нечего возразить? :OK-) . Значит доводов нет.
:-bad^

Я думаю что не от хорошей жизни они так делали, на самом деле.

а я разве отрицаю.

 

[Woozrael]

Это называется правильно спланированая и проведеная операция.
"Стоят до последнего" только в кино )))

 

[серп и молот]

Это называется правильно спланированая и проведеная операция.

против некудышного противника.

"Стоят до последнего" только в кино )))

уверены? :study:

 

[Spets]

К сожалению нет. Только в Грузии за 5 дней несколько.

был зафиксирован один случай, когда танк подбили первым же выстрелом. ОДИН. и несколько случаев, когда танк выдерживал несколько попаданий.

Один случай это про российский танк. Еще полно точно таких же грузинских Т72 которые валялись развороченные везде.

 

[серп и молот]

Один случай это про российский танк. Еще полно точно таких же грузинских Т72 которые валялись развороченные везде.

если вы прочитате, как они были подбиты, то с удивлением обнаружите, что большая их часть либо была покинута экиажем и в спешке подорвана, либо же брошена и подорвана подошедшими Русскими, либо разбита с воздуха, хотя штук двадцать, ЕМНИП, да, были подбиты в бою. Но только это модернезированные в Израиле Украинские танки. Откуда вы знаете, что Израельтяне и Украинцы с ними сделали? :-read: .

 

[Woozrael]

против некудышного противника.

Вы там были что знаете что то был за противник?

уверены?

Угу.

Откуда вы знаете, что Израельтяне и Украинцы с ними сделали?

Ухудшали. Броню спиливали и дула забивали

 

[серп и молот]

Ухудшали. Броню спиливали и дула забивали

нет, просто ДЗ не ставили или секторы бронирования были неподходящими.

Угу.

а вот при обороне Бресткой крепости, тот кто написал на стене "Умираю, но не сдаюсть, Родина прощай!" он тоже не стоял до конца? :grin: :-read:

Вы там были что знаете что то был за противник?

а вы?

 

[Spets]

Но только это модернезированные в Израиле Украинские танки. Откуда вы знаете, что Израельтяне и Украинцы с ними сделали? :-read:

Никак броню на пластмассу меняли?

Ухудшали. Броню спиливали и дула забивали

нет, просто ДЗ не ставили или секторы бронирования были неподходящими.

Откуда дровишки?

 

[Woozrael]

нет, просто ДЗ не ставили или секторы бронирования были неподходящими.

Переносили лобовую броню "на затылок"? )))))))))

а вот при обороне Бресткой крепости, тот кто написал на стене "Умираю, но не сдаюсть, Родина прощай!" он тоже не стоял до конца?

Посмотрите количество советских военнопленных начала ВОВ и еще раз подумайте.

 

[Spets]

Вообще все разговоры про дз наводят на нехорошие мысли что без нее бронирование наших танков выходит совсем никудышное...

 

[серп и молот]

Откуда дровишки?

это лишь предположение.

Переносили лобовую броню "на затылок"? )))))))))

где я говорил про лобовую броню?

Посмотрите количество советских военнопленных начала ВОВ и еще раз подумайте.

где я утверждал, что до конца стояли все? :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Вообще все разговоры про дз наводят на нехорошие мысли что без нее бронирование наших танков выходит совсем никудышное...

без ДЗ бронирование Абрамсов тоже некудышное. Об этом говорит само появление на Абрашах ДЗ. Что поделаешь, засилье ПТУРов и РПГ накладывает свои отпечатки.

 

[Spets]

без ДЗ бронирование Абрамсов тоже некудышное. Об этом говорит само появление на Абрашах ДЗ. Что поделаешь, засилье ПТУРов и РПГ накладывает свои отпечатки.

И опять ну где хоть один случай гибели американских танкистов от рпг или ПТУР?

 

[серп и молот]

И опять ну где хоть один случай гибели американских танкистов от рпг или ПТУР?

отвечал уже. :-read: :study:

 

[Spets]

И опять ну где хоть один случай гибели американских танкистов от рпг или ПТУР?

отвечал уже. :-read: :study:

Ваш ответ был примерно таков, "Да врут они все!"

А по фактам мы имеем что выживаемость экипажей в современных западных танках намного лучше нашего.

 

[anderman]

Народ! Что вы вцепились в выживаемость отдельно взятого танкового экипажа на поле боя? Танк подбили? Подбили. Боевую задачу он выполнять может? Нет. Всё. Абу! Вопрос исчерпан. Экипаж может выжить хоть два раза подряд, танк от этого не отремонтируется. Как боевая единица здесь и сейчас он потерян.
Напомню, что в бою представляет ценность только комплекс танк+экипаж. По отдельности никакой боевой ценности они не представляют.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:

А по фактам мы имеем что выживаемость экипажей в современных западных танках намного лучше нашего.

И? Ну уцелел экипаж подбитого танка, и что? Танка-то нет! Живой и здоровый танковый экипаж не сможет выполнить задачу, поставленную танку. Ни-ког-да. Даже если они применят всю свою смекалку и выдумку, 120-125-мм пушку со снарядами им не заменить. Даже вчетвером.

 

[Spets]

Ничего никогда у России не будет пока вот так как вы будем считать людей быдлом и расходным материалом. Забота о жизни солдата должна быть одним из главных приоритетов.

 

[Hetzer]

Ничего никогда у России не будет пока вот так как вы будем считать людей быдлом и расходным материалом.

Не надо обобщать

Народ! Что вы вцепились в выживаемость отдельно взятого танкового экипажа на поле боя? Танк подбили? Подбили. Боевую задачу он выполнять может? Нет. Всё. Абу! Вопрос исчерпан. Экипаж может выжить хоть два раза подряд, танк от этого не отремонтируется. Как боевая единица здесь и сейчас он потерян.

Напомню, что в бою представляет ценность только комплекс танк+экипаж. По отдельности никакой боевой ценности они не представляют.

Согласитесь танк всёж заменить легче чем экипаж(опыт+подготовка)

 

[серп и молот]

А по фактам

Каким фактам?

И? Ну уцелел экипаж подбитого танка, и что? Танка-то нет! Живой и здоровый танковый экипаж не сможет выполнить задачу, поставленную танку

тем боле что нет никакого целого экипажа, есть кучка жареного мяса.

Ничего никогда у России не будет пока вот так как вы будем считать людей быдлом и расходным материалом.

а когда мы людей считаи быдлом? в Первую Чеченскую? Ну предположим, но сколько лет прошло уже? Может, что то и поменялось. Да и Генеральчики США вовсе не такие уж белые и пушистые.