Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

[valser]

В штурме Грозного безвозвратно было потеряно 62 машины, большинство из них, потому что не было денег на дорогостоящий ремонт. Такой проблемы у Абрамса нет.
Второй штурм Грозного совсем другое дело. Практически без потерь обошёлся.
Кто ещё не читал про Грозный ссылка.

Большинство танков, получивших за все время боев в Грозном в среднем от 7 до 12 попаданий из РПГ, восстанавливалось в ремонтных батальонах по несколько раз. Например, танк Т-72Б1 (борт №221) 276 мсп имел 2 сквозных пробоины из РПГ во время боя у больничного комплекса 16 января 1995г., а после текущего ремонта был вторично поврежден 21 января 1995 г. возле здания Совмина пятью гранатами из РПГ. Первая попала в правый борт над 4-м катком, вторая, третья и четвертая – в левый борт и пятая – в башню над стволом с повреждением АЗ. Танк отправлен в капитальный ремонт. Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. Неоднократно побывав в ремонте и сменив 4 экипажа, танк после повреждения ствола закончил бои в Грозном в качестве тягача.

 

[Timskey]

Если уж опять же говорить о подрыве наших танков от одного рпгэшного снаряда,то давайте вспомним что абрамс однажды от дшк был уничтожен

 

[серп и молот]

Кстати почему ДЗ на Абрамс вешать будут только в городе? Скорее всего ходовая не держит 62+4(6)=66-68 тонн.

портому что у шасси Абрамса проблемы с катками: они имеют тенденцию разваливатся без причины :grin: :
(обратите внимание: никаких седов попадания РПГ, катки развалились сами по себе!)

Даже если бы танк был выведен из строя, там крайне мала вероятность взрыва боекомплекта, что равносильно выживанию экипажа

Да неужели??? :aplodir:

В Кербеле, Наджефе и Нассирии нет жилой застройки?!

а что, Абрмсы подгоняли прямо под постройки? или здания сначала разбивали артиллерией? Ведь в Грозном, если кто забыл применениетанков было кардинально неверным, их пустили без пехоты и поддержки артиллерии. Любой самый навороченый танк при таком использовании бронированный гроб, и не более.

Так это исключительные случаи, противоположных инцидентов - со взрывом с первой же гранаты - можно набрать куда больше, в т. ч. с последней войны.

вранье, все как раз наоборот.

В среднем 7-8.

именно, причем это без ДЗ. Читайте Отвагу, там много примеров танков, выживших после попадаий полудюжины снарядов и ракет.

Абрамсы не горят

ага, а фото сверху это не Аброамс, а фотошоп, ну-ну. :OK-)

С леопардом2 то же думаю дела обстаяли бы не намного лучше.

учитывая, что его БК защищен броней в 50мм, ему после попадания РПГ-7 в борт башни ничего не светит.

 

[Spets]

вранье, все как раз наоборот.

Сколько Абрамсов было подбито из рпг или ПТУР с гибелью экипажа?

 

[серп и молот]

Сколько Абрамсов было подбито из рпг или ПТУР с гибелью экипажа?

ма-а-аленький вопрос: вы что, думаете США свои потери не занижает? Откуда я знаю, сколько? Может у них там уже две сотни танков згорели с погибшими экипажами, амеры ни за что не признаются... да и не только они.

 

[BAURIS]

него Борекомплект в башне защищен броней в 50мм. Пробивается из 30мм пушки. :grin: . Вот вам доказательство:

Плохое, негодное доказательство. Около 10 см, на самом деле, надо в таких случаях весь фотосет смотреть:

P. S. По остальному - позже...

 

[Мега_Дес]

Сколько Абрамсов было подбито из рпг или ПТУР с гибелью экипажа?

у них все ограничивается 1-2 попаданиями, затем нападающие благополучно сваливают ну или не благополучно.
ведь зачастую в грозном экипаж был добит после эвакуации из подбитой машины. и еще было достаточно экипажей которые меняли не по одному танку в связи с их выведением из строя.
поэтому не складывайте мух с котлетами...

 

[Spets]

ма-а-аленький вопрос: вы что, думаете США свои потери не занижает? Откуда я знаю, сколько? Может у них там уже две сотни танков згорели с погибшими экипажами, амеры ни за что не признаются... да и не только они.

Доказательства занижения потерь? Две сотни танков о которых никто не знает это просто смешно. Там в отличии от нашего общественный контроль гораздо сильней.

у них все ограничивается 1-2 попаданиями, затем нападающие благополучно сваливают ну или не благополучно.
ведь зачастую в грозном экипаж был добит после эвакуации из подбитой машины. и еще было достаточно экипажей которые меняли не по одному танку в связи с их выведением из строя.
поэтому не складывайте мух с котлетами...

1. Так есть или нет такие случаи у Абрамсов? На вопрос прямо можете ответить?

2. Вы утверждаете что в танках "Т" экипажи не гибнут от 1-2 попаданий как на Абрамсе?

 

[серп и молот]

Там в отличии от нашего общественный контроль гораздо сильней.

да неужели? :grin:

2. Вы утверждаете что в танках "Т" экипажи не гибнут от 1-2 попаданий как на Абрамсе?

случаи еденичны. :OK-)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Плохое, негодное доказательство.

30мм пушка может и не прошибет, но из РПГ-7 все одно достанет.

 

[Spets]

случаи еденичны.

К сожалению нет. Только в Грузии за 5 дней несколько. И если с Чечней разобраться уверен обнаружится что далеко не все танки долбили по шесть раз в крышу как здесь пытаются представить.

А вот у Абрамса я пока не видел ни одного, только сказки.

 

[valser]

. Вы утверждаете что в танках "Т" экипажи не гибнут от 1-2 попаданий как на Абрамсе?

1 попадание из РПГ выводит танк из строя, на металлалом эти танки, лучше при таких же показателях Т-34 использовать, он дешевле в производстве, а разницы никакой, что там 1 РПГ, что здесь.
Косвенно можно определить масштабы боев в Чечне и Ираке. При штурме Грозного в 1 Чеченскую погибло 360 солдат и около 1500 было ранено, за всю Иракскую компанию было убито примерно 65 солдат США. Т.е. Ирак просто "учения" по сравнению с Чеченской войной.

 

[Spets]

. Вы утверждаете что в танках "Т" экипажи не гибнут от 1-2 попаданий как на Абрамсе?

1 попадание из РПГ выводит танк из строя, на металлалом эти танки, лучше при таких же показателях Т-34 использовать, он дешевле в производстве, а разницы никакой, что там 1 РПГ,что здесь

А о людях мы при этом не думаем? Только мыслим танк из строя или не из строя? Бробитие башни "Т" неоправданно часто переводит к гибели экипажа, причем в полном составе. Лучше бы они из строя выводились одним выстрелом как эти такие ненавистные Абрамсы.

 

[серп и молот]

К сожалению нет. Только в Грузии за 5 дней несколько.

был зафиксирован один случай, когда танк подбили первым же выстрелом. ОДИН. и несколько случаев, когда танк выдерживал несколько попаданий.

А о людях мы при этом не думаем? Только мыслим танк из строя или не из строя? Бробитие башни "Т" неоправданно часто переводит к гибели экипажа, причем в полном составе. Лучше бы они из строя выводились одним выстрелом как эти такие ненавистные Абрамсы.

в отличие от Абрамов их олдним выстрелом из строя не выведешь. :OK-) .

 

[vmalyshe]

Плохое, негодное доказательство. Около 10 см, на самом деле, надо в таких случаях весь фотосет смотреть:

Если бы толщина была такая как указана стрелочками, то внутри поверхности пересекались бы по красными линиям.

Однако реальные линии пересечения поверхностей отстоят на несколько сантиметров. С чего бы это?

 

[Woozrael]

При штурме Грозного в 1 Чеченскую погибло 360 солдат и около 1500 было ранено, за всю Иракскую компанию было убито примерно 65 солдат США. Т.е. Ирак просто "учения" по сравнению с Чеченской войной.

Это не косвенно говорит о маштабе боев, а напрямую о уровне планирования, подготовки и реализации военных действий. Отнюдь не в пользу РФ, причем.

 

[Кирилл СПб]

Танк Т-80БВ из состава 133-го гв. отб за время боев в Грозном получил 18 попаданий из РПГ и 1 подрыв на фугасе. Неоднократно побывав в ремонте и сменив 4 экипажа, танк после повреждения ствола закончил бои в Грозном в качестве тягача.

[/quote]

Если хотя бы половина "смен" была вызвана неремонтопригодностью экипажа, то фактом восстановления машины не стоит гордиться, тем более что подготовленных экипажей меньше чем танков. Это мне напоминает хохму в соседней ветке о птур и гран., где потенциальные пользователи говорят о дороговизне м136, заботясь об интересах промышленности и бюджета :grin:

 

[valser]

Это не косвенно говорит о маштабе боев, а напрямую о уровне планирования, подготовки и реализации военных действий. Отнюдь не в пользу РФ, причем.

И это тоже несомненно так, но если бы там были "Абрамсы", с российским планированием потери в танках были бы больше, за счёт отсутствия ДЗ.

Если хотя бы половина "смен" была вызвана неремонтопригодностью экипажа, то фактом восстановления машины не стоит гордиться, тем более что подготовленных экипажей меньше чем танков.

Скорее всего экипаж менял танк, но даже если были пробития брони, то почему танк не взорвался.

 

[Кирилл СПб]

Скорее всего экипаж менял танк, но даже если были пробития брони, то почему танк не взорвался.

В тойже статье и воспоминаниях часто говорят, что экипаж танки менял крайне редко, и это логично ели учитывать, что самоделкины переделывали машину под себя.

 

[valser]

Думаю, после подрыва на фугасе, его отправили в ремонт.

 

[серп и молот]

Это не косвенно говорит о маштабе боев, а напрямую о уровне планирования, подготовки и реализации военных действий.

это говориит лишь о том, что Иракцы в осеновном не сражались, а драпали от США.