Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[Кий]

Меня перспектива не интересует, сейчас как обстоят дела?

И с кинетикой и с ТУРами неважно.

Что неважно? Расскажите. просветите.

А что тут рассказывать? Как плюшки будут об лоб последних Абрамсов биться?

 

[Andrei_bt]

А что тут рассказывать? Как плюшки будут об лоб последних Абрамсов биться?

Это вы спрашиваете, судя по знаку вопроса? Если так, то ответ - нет.
Или утверждаете? Тогда докажите.

 

[Читатель]

http://www.youtube.com/watch?v=RnDOAGGf0wo&NR=1

 

[Кий]

А что тут рассказывать? Как плюшки будут об лоб последних Абрамсов биться?

Это вы спрашиваете, судя по знаку вопроса? Если так, то ответ - нет.
Или утверждаете? Тогда докажите.

Ваши цифры по стойкости М1А2 870/1350
http://btvt.narod.ru/4/M1.htm
Не знаю на вооружении боеприпасов пробивающие столько.

 

[Andrei_bt]

Нет, это цифры не мои и немного устаревшие, построены на основе математического моделирования в одном НИИ и им уже очень много лет (там даже ест ьпрогноз защиты для проекта ФМБТ). Более свежие - ниже. Пока что нет времени обновить все материалы сайта.
В целом же фото наполнителя “Абрамс” я уже приводил и ничего значительно отличающегося от Т-72Б там нет, уровень пассивных преград с заданными параметрами как от кумулятивной струи так и от БПС сейчас подошел к своим границам. Развитие за ДЗ, и если оно появится на лобовой проекции "Абамса" то тогда действительно могут быть проблемы.

 

[Кий]

Более свежие - ниже

Не нашел

 

[Journeyman]

Andrei_bt
Ответе на вопрос - русские танки лучше в мире?

 

[scout]

У нас есть аналоги американского 120 мм БПС М829Е2?

Andrei_bt говорит что есть,но какие и где не говорит.
Можен туфту гонет. :think: :think:

мифических Бурлаков и "195" побольше.

И сколько-же их?

Бурлак даже в глаза никто не видел,кроме самих производителей и компетентных лиц.

Тоже самое и с 195-им.

Вы сравниваете несерийный южнокорейский танк с серийными советскими которых тысячи и которые стреляют ракетами с 85-го года.

Вот именно с 85-ого года.

По корейскому танку еще нет ясности, но если они применили ракету, то это пример того, что отечественный путь правильный.

А кто об этом спорит,даже очень верни пут.
Только вот ТУР эти надо уже давно заменить,ат-о ефективность от них мало.

Сейчас украинский ТУР начали применять в боекомплекте перспективыной башни CT-CV, которая была установлена на бронетранспортер «Пиранья-3». Т.е. это признание эффективности этого вооружения и на западе.

Да с кем они этимы ПТУР-ами собрались?

Тандемная боевая часть (осколочно-фугасная противотанковая) пробивает стальную броню толщиной 550 мм, защищенную динамической защитой.

Против современных танков врядли они понесутся.

Но 550мм для 105мм ствола достаточно.
Больше ему и не надо.

Кстати, расскажите на подробнее про «ракету» корейского танка.

Во блин,переведу стаtю с греческого и расскажу по подробнее.

На вскидку:
ТУР может наводится с помощи БПЛА или простои передачи координата цели от пехотных подразделении.
Макс. Д 8км.
Ракету выстреливают,он залетает в верх и потом в автономном режиме ведёт поиск цели.
имеет мини РЛС и ИК ГСН.

Цель атакует с верху.


Остальное потом.
Отишу в журнале.

Вы говорите по делу а не показывайте здесь свое остроумие, или его отсутствие.

Да .
А вы по делу?

Вы уже каторий раз твердите что имеется БОПС аналогичны М-829М3 и ДМ-63 с бронепробываемостю 700-750мм(800 вроде у М-829Е3 "Silver Bullet").
Так ждёмс доказательство.

 

[valser]

Вот именно с 85-ого года.

А с какого года стреляют ракетами абрамсы и вообще стреляют?

кто об этом спорит,даже очень верни пут.
Только вот ТУР эти надо уже давно заменить,ат-о ефективность от них мало.

Почему мало? Всю бронетехнику включая БТР, БМП, МРАП, Хаммер можно уничтожить с расстояния 4 км. Танки поражаются в боковые проекции, да и в лоб если прилетит такая ракета мало не покажется. Какого экипажу абрамса на поле боя уворачиваться от управляемой ракеты, не имея возможности ответить.

ТУР может наводится с помощи БПЛА или простои передачи координата цели от пехотных подразделении.
Макс. Д 8км.

Зачем оно танку. В артиллерии ещё пойдёт, токо дальность надо повысить до 30 км, тогда будет стоящая разработка.

В танковом бою дальность стрельбы определяет рубеж открытия огня. При этом танки с меньшей дальностью стрельбы вынуждены продвигаться к этому рубежу под обстрелом противника, фактически превращаясь в движущиеся мишени. Учитывая, что максимальная дальность стрельбы 120-мм танковых пушек обычными снарядами (бронебойными подкалиберными или кумулятивными) составляет около 2000 м, то применение комплекса «Рефлекс» даёт фору почти в 3 километра, что во временном выражении составляет порядка 3-5 минут. За это время каждый танк успевает выпустить 5-10 ракет (с учётом времени на полёт ракеты до цели) по противнику.

Wiki.
Хехе занял высотку и расстреливай массы Абрамсов. Что будет с Абрамсом принявшим 10 ракет? Экипаж наверно в страхе разбежится, и никакие обратные склоны не надо, когда есть оборудование для самоокапывания.

 

[Bone$]

Что будет с Абрамсом принявшим 10 ракет?

да он давно уже сгорит

 

[MRJING]

Вопрос а как наш танк увидит врага на таком расстоянии?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Так же добавлю чуток по пушкам.
http://btvt.narod.ru/4/natogun/natogun.htm
Например в пушке Лео2 заявленная эффективная дальность 3 км
У всех остальных указанных или такая же или выше.

А тут 2

В танковом бою дальность стрельбы определяет рубеж открытия огня. При этом танки с меньшей дальностью стрельбы вынуждены продвигаться к этому рубежу под обстрелом противника, фактически превращаясь в движущиеся мишени. Учитывая, что максимальная дальность стрельбы 120-мм танковых пушек обычными снарядами (бронебойными подкалиберными или кумулятивными) составляет около 2000 м, то применение комплекса «Рефлекс» даёт фору почти в 3 километра, что во временном выражении составляет порядка 3-5 минут. За это время каждый танк успевает выпустить 5-10 ракет (с учётом времени на полёт ракеты до цели) по противнику.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

И тут ещё чуток
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_120_mm_Gun
Дальность эффективная 4 км
Дальность ракет 8 км
Всё приведено это по выше указанной ссылке.

 

[scout]

А с какого года стреляют ракетами абрамсы и вообще стреляют?

А они и не стреляют.
И причём тут это?

Почему мало? Всю бронетехнику включая БТР, БМП, МРАП, Хаммер можно уничтожить с расстояния 4 км. Танки поражаются в боковые проекции, да и в лоб если прилетит такая ракета мало не покажется. Какого экипажу абрамса на поле боя уворачиваться от управляемой ракеты, не имея возможности ответить.

Вот заявляют что дальность стрельбы 5км,но как точно будут попадать на этой дистанции это уже другой вопрос.
3км. это наверно самое оптимальное расстояние.
Ну максимум 4 км..
Так вот наши не обученные экипажи с-первых разов ,из Лео-2А6,попадали в мишень на расстояние 2,6км БОПС-амы.

Так что преимущество ни так уж велика.

Зачем оно танку. В артиллерии ещё пойдёт, токо дальность надо повысить до 30 км, тогда будет стоящая разработка.

А за тем.
А зачем вам ТУР-ы на 5км?
Вот за тем и им ТУР на 8км.

Хехе занял высотку и расстреливай массы Абрамсов. Что будет с Абрамсом принявшим 10 ракет? Экипаж наверно в страхе разбежится, и никакие обратные склоны не надо, когда есть оборудование для самоокапывания.

Да и им мало не покажется с БОПС-ом "Силвер Булет"(800мм) которым Абраамс будет на 4 км доставать эти танки.

 

[valser]

Вопрос а как наш танк увидит врага на таком расстоянии?

Оптика тепловизор и не только видят но и попадают.

Вот заявляют что дальность стрельбы 5км,но как точно будут попадать на этой дистанции это уже другой вопрос.

Это не проблема ракета то управляемая.

А зачем вам ТУР-ы на 5км?
Вот за тем и им ТУР на 8км.

Тур на 8 км с навесной стрельбой БПЛА это похоже на попил бюджета.

Да и им мало не покажется с БОПС-ом "Силвер Булет"(800мм) которым Абраамс будет на 4 км доставать эти танки.

Попасть надо на таком расстоянии в условиях боя. Это непростая задача.

ак вот наши не обученные экипажи с-первых разов ,из Лео-2А6,попадали в мишень на расстояние 2,6км БОПС-амы.

Условия стрельбы? С места? Вид мишени?

 

[scout]

Это не проблема ракета то управляемая.

Но не попасть на такой дистанции.

Тур на 8 км с навесной стрельбой БПЛА это похоже на попил бюджета.

БПЛА всё ровно обязательный атрибут современных армии.
Просто передаёт местоположение цели.
Это можно и по рации от разведки.
Можно и пустит просто по направлению ТУР и он сам наидёт цель.

Попасть надо на таком расстоянии в условиях боя. Это непростая задача.

Ага, а ТУР-ом попаст не надо?

Условия стрельбы? С места? Вид мишени?

Мишень танк(М-48 или М-60 не помню).
С ходу.

Но надо посмотреть.

 

[Andrei_bt]

Но не попасть на такой дистанции.

Очень уж надоел ваш троллизм, вы стреляли, не попали? Есть статистика, факты?
А по поводу ваших других записей здесь, приведите фото, результаты успешных испытаний и доказательства принятия на вооружения новой ракеты в Корее - тогда уже можно будет обсудить. Тем более фото нового БПС, по крайней мере украинского я приводил. Кроме того приведены данные по ТУР отечественных танков а основе материалов специалистов.
В итоге в дискуссии получается однобоко – я привожу факты, ссылки и доказательства. А кто-то просто выкрикивает лозунги без каких-то подтверждений.

Мишень танк(М-48 или М-60 не помню).
С ходу.

Ну просто фантастика, удивительно! Попали с 2,6 км... Отечественные танки попадают на 4 000 м с 76-го года.
А дальность применения БПС примерно такая же, приведу данные из отчета 76 го года: Дальность действительного огня, полученная в процессе испытаний стрельбой, для танков со 125 мм пушкой составила:
- при стрельбе бронебойным подкалиберным снарядом - 2300...2000 м с места и 1900...1700 м сходу.
- при стрельбе кумулятивным снарядом -1800 - 1600 м с места и 1600 - 1400 м с ходу,
Результаты стрельбы из танка Т-64Б управляемым снарядом 9М112 на дальности 2900 -3800 м показали, что танк с комплексом реактивного управляемого вооружения «Кобра» обладает более высокими огневыми возможностями и способен поражать цели с места и с ходу с высокой точностью.

 

[Bone$]

Но не попасть на такой дистанции.

Да и им мало не покажется с БОПС-ом "Силвер Булет"(800мм) которым Абраамс будет на 4 км доставать эти танки.

а че это ваша сильвер булет достает, а тур не будет?

 

[Кий]

Тем более фото нового БПС, по крайней мере украинского я приводил.

Это где было?

Да и им мало не покажется с БОПС-ом "Силвер Булет"(800мм) которым Абраамс будет на 4 км доставать эти танки.

Тут еще надо не забывать, что западные ОБПС теряет, помоему, процентов 7 бронепробиваемости на каждый километр дистанции.

 

[uioll]

Тут еще надо не забывать, что западные ОБПС теряет, помоему, процентов 7 бронепробиваемости на каждый километр дистанции.

Не так. ОБПС с расстоянием очень слабо теряют скорость.

применение комплекса «Рефлекс» даёт фору почти в 3 километра, что во временном выражении составляет порядка 3-5 минут. За это время каждый танк успевает выпустить 5-10 ракет (с учётом времени на полёт ракеты до цели) по противнику

Интересно как это возможно? Ведь каждую ракету нужно еще сопровождать
Кстате ресурс ствола пушек советских танков при использовании ракет всего 50 выстрелов(наверное в этих ракетах использут пороха вызывающие корозию ствола).

мало того что КУВ, так они предлагали еще и от ОФ снаряда отказаться, т.к. его за бугром нет

ОФ снаряд штука опасная при детонации. Стрелять ОФ снарядом можно только по зданиям, автомобилям, танкам, тоесть по всему что выше уровня земли на полтора метра и боллее ( из за того, что траектория стрельбы настильная), тоесть по окопам, низким целям стрелять бесполезно.

 

[vladimir-57]

Andrei_bt
Ответе на вопрос - русские танки лучше в мире?

По соотношению цена/качество

 

[Кий]

Не так. ОБПС с расстонием очень слабо теряют скрость.

я кажется написал о потере 7% на километр

Кстате ресурс ствола пушек советских танков при использовании ракет всего 50 выстрелов(наверное в этих ракетах использут пороха ввызывающие крозию ствоа).

Ресурс съедают прежде всего ОБПС, а не ракеты - они вообще самые щадящие для ствола

тоесть по окопам, низким целям стрелять бесполезно.

Дистанционный подрыв на траектории.