Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[scout]

Индусы отжигают!

Так это-же старая история.
Они там поставили систему охлаждения ТПВ.

 

[Kaa]

У западных ОБТ нету ДЗ с переди

Так и площадь лобовой брони очень мала.

Это у КОГО площадь лобовой брони мала?!! Вы лоб M1 Abrams или Сhallenger точно видели? Как минимум на 30% больше, чем лобовая проекция Т-72/Т-80/Т-90

Индусы отжигают!

Так это-же старая история. Они там поставили систему охлаждения ТПВ.

Да хоть какая система охлаждения! Пустыня есть пустыня. Думаете, чего американские компании в Ираке планировались в зимний - весенний период?! Ответ простой - воевать в жару в пустынной местности чрезвычайно сложно! Жара, духота, личный состав быстро выматывается, пыльные бури и тепловые миражи снижают эффективность ПНВ и тепловизоров в разы. Про это даже был обзор. Например, экипажи американских ударных вертолетов Apache имели большие проблемы с тепловизорами в жаркие периоды и в условиях пыльных бурь (вроде бы даже это было причиной friendly fire).

 

[scout]

Да хоть какая система охлаждения!

какая ни какая,но проблему вроде решили.
Может не на 100%.но она всё ровно решена,изображение не плавится в ТВП.

 

[Lavrenty]

Углы горизонтального наведения основного вооружения зарубежных танков «Леопард-2», «Абрамс», «Леклерк» составляют -8, +15…20. У отечественных танков Т-64А, Т-72А и Т-80Б этот показатель составляет -6 +14, -6 +13, -5 +15.

Я прочел Вашу статью. Здесь нет нужды напрямую ее цитировать.

Существуют предположения, что меньший, чем у зарубежных танков угол склонения пушки связан с «плотной компоновкой» отечественных танков. Это не соответствует действительности, так, например, тяжелый танк ИС-7 созданный после Великой Отечественной войны при массе до 70 тонн при высоте 2600 мм по уровню башни имел склонение пушки всего -30. Таким образом, очевидно, что углы склонения и возвышения орудия танка несвязанны напрямую с его габаритами по высоте и массой.

Это алогизм! Одно из другого никак не следует. Если ИС-7 шестидесятилетней давности имел незначительный угол склонения ствола орудия, это еще не значит, что незначительный угол склонения ствола орудия на более поздних наших танках не был связан с уплотнением компоновки и их относительно небольшими размерами.

И потом, для «Абрамса» традиционно указывали угол склонения -10. Те, кто продолжают указывать данную цифру, ошибаются или пользовались неверными источниками?!

К преимуществам отечественных танков в обороне является наличие оборудования для самоокапывания предназначено для отрытия индивидуальных окопов, скрывающих корпус танка от вероятного обстрела. Все элементы оборудования для самоокапывания расположены на нижнем носовом листе корпуса танка.

Все это требует времени, а на войне его всегда нет. «Hull down», в общем случае, проще и значительно быстрее. Просто реальный боевой опыт очень многое неумолимо расставляет по местам.

 

[lan]

Это у КОГО площадь лобовой брони мала?!! Вы лоб M1 Abrams или Сhallenger точно видели? Как минимум на 30% больше, чем лобовая проекция Т-72/Т-80/Т-90

Лоб башни меньше 50% от площади всего танка

 

[Саксонец]

Это очень хорошо,но иностранные разработки уже стреляют с закритих позиции.

Для стрельбы с закрытых позиций что -то проектировать в танке или для танка (имею ввиду тот же Т-72) - не особо нужно. У него все уже есть для этого
Достаточно разработать Таблицы стрельбы с закрытых позиций, а дальше только мозг командира и будет ему удача в этом деле. Только вот уже давно убедились, что нет в том нужды. На Т62, если не ошибаюсь, еще были таблицы стрельбы...

 

[scout]

Для стрельбы с закрытых позиций что -то проектировать в танке или для танка (имею ввиду тот же Т-72) - не особо нужно. У него все уже есть для этого

Достаточно разработать Таблицы стрельбы с закрытых позиций, а дальше только мозг командира и будет ему удача в этом деле. Только вот уже давно убедились, что нет в том нужды. На Т62, если не ошибаюсь, еще были таблицы стрельбы...

И хрен там попадёш.


Я об ТУР пустил забыл,имеется такой у Чорнои Пантери.
У американцев тоже вроде.

 

[Саксонец]

Для стрельбы с закрытых позиций что -то проектировать в танке или для танка (имею ввиду тот же Т-72) - не особо нужно. У него все уже есть для этого

Достаточно разработать Таблицы стрельбы с закрытых позиций, а дальше только мозг командира и будет ему удача в этом деле. Только вот уже давно убедились, что нет в том нужды. На Т62, если не ошибаюсь, еще были таблицы стрельбы...

И хрен там попадёш.

При большом желании, как то попадали, хотя, в принципе, с закрытой позиции стреляют по площадным целям.

 

[scout]

При большом желании, как то попадали, хотя, в принципе, с закрытой позиции стреляют по площадным целям.

И как это,они же цель не видели-куда стреляли,как корректировали.

 

[Kaa]

Довольное свежие Т-80БВ (принимали участия в последних учениях на ДВ)

 

[БВИ]

И потом, для «Абрамса» традиционно указывали угол склонения -10.

Ему и надо больше угол склонения потому, что габириты больше.

Просто реальный боевой опыт очень многое неумолимо расставляет по местам.

У кого больше опыт применения танков?

 

[Кий]

И как это,они же цель не видели-куда стреляли,как корректировали.

перископической артиллерийской бусcолью ПАБ - 2А

http://www.tankinfo.ru/Country/SSSR/3/T-64/T-64BVK.php
Как то давали указания и корректировали, но сам с подобным не сталкивался.

 

[Kaa]

Камрады, что за модификация Т-80БВ на снимке выше. Чем отличается от базового Т-80?
Интересует расшифровка индекса и начинка. :study:
p.s. мне одному кажется, что крыша башни довольно плотно прикрыта контейнерами с ДЗ?

 

[Кий]

что за модификация Т-80БВ

http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... ntanki/15/

 

[Edu]

Интересует расшифровка индекса и начинка.

Вариант Т-80Б с комплексом ДЗ К-1.

мне одному кажется, что крыша башни довольно плотно прикрыта контейнерами с ДЗ?

Стандартная для данной модификации, схема размещения блоков ДЗ (за искл. бортовых экранов, разумеется)

 

[Andrei_bt]

Для стрельбы с закрытых позиций что -то проектировать в танке или для танка (имею ввиду тот же Т-72) - не особо нужно. У него все уже есть для этого

Достаточно разработать Таблицы стрельбы с закрытых позиций, а дальше только мозг командира и будет ему удача в этом деле. Только вот уже давно убедились, что нет в том нужды. На Т62, если не ошибаюсь, еще были таблицы стрельбы...

И хрен там попадёш.


Я об ТУР пустил забыл,имеется такой у Чорнои Пантери.
У американцев тоже вроде.

Какая такая черная пантера? Это не серийный танк и неизвестно что там есть и что там нет, никто же не говорит, что есть на Т-95 или «Бурлаке». А на «Абрамсе» - это ваши фантазии.

Добавлено спустя 17 минут 59 секунд:

Углы горизонтального наведения основного вооружения зарубежных танков «Леопард-2», «Абрамс», «Леклерк» составляют -8, +15…20. У отечественных танков Т-64А, Т-72А и Т-80Б этот показатель составляет -6 +14, -6 +13, -5 +15.

Я прочел Вашу статью. Здесь нет нужды напрямую ее цитировать.

Существуют предположения, что меньший, чем у зарубежных танков угол склонения пушки связан с «плотной компоновкой» отечественных танков. Это не соответствует действительности, так, например, тяжелый танк ИС-7 созданный после Великой Отечественной войны при массе до 70 тонн при высоте 2600 мм по уровню башни имел склонение пушки всего -30. Таким образом, очевидно, что углы склонения и возвышения орудия танка несвязанны напрямую с его габаритами по высоте и массой.

Это алогизм! Одно из другого никак не следует. Если ИС-7 шестидесятилетней давности имел незначительный угол склонения ствола орудия, это еще не значит, что незначительный угол склонения ствола орудия на более поздних наших танках не был связан с уплотнением компоновки и их относительно небольшими размерами.

И потом, для «Абрамса» традиционно указывали угол склонения -10. Те, кто продолжают указывать данную цифру, ошибаются или пользовались неверными источниками?!

К преимуществам отечественных танков в обороне является наличие оборудования для самоокапывания предназначено для отрытия индивидуальных окопов, скрывающих корпус танка от вероятного обстрела. Все элементы оборудования для самоокапывания расположены на нижнем носовом листе корпуса танка.

Все это требует времени, а на войне его всегда нет. «Hull down», в общем случае, проще и значительно быстрее. Просто реальный боевой опыт очень многое неумолимо расставляет по местам.

Забавно как начитавшиеся западных авторов выдумают недостатки зарубежных танков за достоинства. На данный момент ситуация такая – у того же допустим Т-90 преимущество при стрельбе ракетой и по дальности и по углу склонения (наведения). Это очевидные цифры и какой-то мифический «зарубежный опыт» их никак не опровергает.

 

[Kaa]

Какая такая черная пантера? Это не серийный танк и неизвестно что там есть и что там нет, никто же не говорит, что есть на Т-95 или «Бурлаке»

Андрей, вы хотя бы интересуйтесь, что в мире происходит, помимо выпуска Т-64БМ на вашем любимом ХБТМ.
Вы, как тот страус, который в песок голову засунул и кроме Т-64 ничего не видит

Танк K-2 "Черная пантера". http://warinform.ru/News-view-195.html

Программа исследований и испытаний танка осуществлялась в течение 7 лет, с 1995 по 2002 год и поглотила около 230 млн. долларов. По планам правительства данная модель в 2010-2011 году должна заменить более старый танк серии K1.

Хотя, по оценкам специалистов, К2 является самым дорогим танком в мире, но при массовом выпуске машины, в том числе, и на экспорт, цена может снизиться. В частности, Турция успешно договорилась об импорте танка и ведёт переговоры о производстве ОБТ K2 по лицензии

В 2010—2011 гг. ожидается начало серийного производства нового южнокорейского основного боевого танка K2 «Черная пантера» (K2 Black Panther).

С учетом последних событий вокруг КНДР и резком увеличении военного бюджета Южной Кореи, что-то мне подсказывает, что за серийным производством не заржавеет.

Может со мной чего-то не то, но как минимум 3 предсерийных танка я вижу на снимке.

Интересует расшифровка индекса и начинка.

Вариант Т-80Б с комплексом ДЗ К-1

Спасибо почитал ссылки.
Довольно старый экземпляр. Эх, хорошо бы все оставшиеся 80-ки довести до уровня Т-80УМ-1 или даже эмпирического Т-80УМ2 Последние варианты ДЗ поставить, КАЗ, тепловизор Плисса на базе Catherine FC, движок ГТД-1250, новую СУО на другой элементной базе, датчики контроля изгиба ствола. Десяток лет танк еще послужит.

 

[Andrei_bt]

Какая такая черная пантера? Это не серийный танк и неизвестно что там есть и что там нет, никто же не говорит, что есть на Т-95 или «Бурлаке»

Андрей, вы хотя бы интересуйтесь, что в мире происходит, помимо выпуска Т-64БМ на вашем любимом ХБТМ.
Вы, как тот страус, который в песок голову засунул и кроме Т-64 ничего не видит

Танк K-2 "Черная пантера". http://warinform.ru/News-view-195.html

Программа исследований и испытаний танка осуществлялась в течение 7 лет, с 1995 по 2002 год и поглотила около 230 млн. долларов. По планам правительства данная модель в 2010-2011 году должна заменить более старый танк серии K1.

Хотя, по оценкам специалистов, К2 является самым дорогим танком в мире, но при массовом выпуске машины, в том числе, и на экспорт, цена может снизиться. В частности, Турция успешно договорилась об импорте танка и ведёт переговоры о производстве ОБТ K2 по лицензии

В 2010—2011 гг. ожидается начало серийного производства нового южнокорейского основного боевого танка K2 «Черная пантера» (K2 Black Panther).

С учетом последних событий вокруг КНДР и резком увеличении военного бюджета Южной Кореи, что-то мне подсказывает, что за серийным производством не заржавеет.

Может со мной чего-то не то, но как минимум 3 предсерийных танка я вижу на снимке.

Интересует расшифровка индекса и начинка.

Вариант Т-80Б с комплексом ДЗ К-1

Спасибо почитал ссылки.
Довольно старый экземпляр. Эх, хорошо бы все оставшиеся 80-ки довести до уровня Т-80УМ-1 или даже эмпирического Т-80УМ2 Последние варианты ДЗ поставить, КАЗ, тепловизор Плисса на базе Catherine FC, движок ГТД-1250, новую СУО на другой элементной базе, датчики контроля изгиба ствола. Десяток лет танк еще послужит.

Какие наглые пошли незнайки на этом форуме. Вам что-то не ясно в том, что корейский танк сейчас серийно не производится и никакие размышления о его боекомплекте интереса не представляют при сравнении с существующими танками.
Вот такие вот как вы ребятки ничего кроме непонятных сайтов и не знают, а потом у них уже и ракеты на абрамсе и уже опытный танк ХК-2 с разработками которым десятилетия сравнивают.
В общем ребяткам которые не знают что такое Т-80БВ (бу – га – га «свежие Т-80БВ», это вы про раздолбаные танки с отломанными ИК-«фарами» ?) остается меня видно что-то учить про корейские танки, про них я в курсе - http://andrei-bt.livejournal.com/28510.html

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Т-80УМ-1 или даже эмпирического Т-80УМ2

Такие варианты модернизации сейчас отсутствуют, вы видно их где -то в древних книжках нашли :grin:

 

[Lavrenty]

Забавно как начитавшиеся западных авторов выдумают недостатки зарубежных танков за достоинства. На данный момент ситуация такая – у того же допустим Т-90 преимущество при стрельбе ракетой и по дальности и по углу склонения (наведения). Это очевидные цифры и какой-то мифический «зарубежный опыт» их никак не опровергает.

Авторы могут быть «западными». Могут быть «северными», «восточными» или «южными». Чему нас учил В.И. Ленин, рассуждая о критериях истины?! Правильно! Он учил опираться на ПРАКТИКУ! Практический боевой опыт не просто говорит, а кричит об исключительной тактической важности углов снижения танкового орудия и возможности занять огневую позицию на обратном скате высоты. Именно таким способом были уничтожены многие сотни Т-54, Т-55, Т-62 и Т-72 в ходе локальных войн и военных конфликтов предыдущих десятилетий. Можно до посинения кричать, что «все врут, кроме я», от этого исход тех боев уже не изменится. Можно упорствовать и отказываться считаться с реальностью, в конечном итоге, она все равно вынудит считаться с собой.
Вот когда практический боевой опыт будущего наглядно продемонстрирует, как наши ТУРы будут лихо бить бронетехнику злобных империалистов, вот тогда я с готовностью изменю свое мнение. А пока этого не произошло, реальная, а не бумажная эффективность данных систем вооружения находится под очень большим вопросом.

 

[Kaa]

Какие наглые пошли незнайки на этом форуме. Вам что-то не ясно в том, что корейский танк сейчас серийно не производится и никакие размышления о его боекомплекте интереса не представляют при сравнении с существующими танками.
Вот такие вот как вы ребятки ничего кроме непонятных сайтов и не знают, а потом у них уже и ракеты на абрамсе и уже опытный танк ХК-2 с разработками которым десятилетия сравнивают.
В общем ребяткам которые не знают что такое Т-80БВ (бу – га – га «свежие Т-80БВ», это вы про раздолбаные танки с отломанными ИК-«фарами» ?) остается меня видно что-то учить про корейские танки, про них я в курсе - http://andrei-bt.livejournal.com/28510.html

Хамло, хлебало прикрой. Смотрю, шустрый на язычок.

Повторяю, для тех, кто в танке. К-2 Black Panter готовы к серийному производству. С турками идут переговоры о лицензионном производстве под их маркой.
Можешь далее, как страус, жить в альтернативной реальности и постить ахинею на свой раскручиваемый сайт. На котором, к тому же, устаревшая информация по данному танку на 2009 год. В календарь загляни, клоун местный.

Для тех кто в бронепоезде, могу выложить фото того же самого танка с установленными ИК фарами. Народ долго ржал над теорией что фары "отломали". Пышы исчо, писака.

Т-80УМ-1 или даже эмпирического Т-80УМ2

Такие варианты модернизации сейчас отсутствуют, вы видно их где -то в древних книжках нашли :grin:

О разумеется, Гуру, кроме вас никто здесь не в курсе. Только Вы один, о Великий, обладаете всеми тайными знаниями о бронетехнике.
Т80-УМ-1 модернизация Омского завода образца 1995 года. По ссылке выше пройдись. (кстати Кию спасибо).