Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
shmak написал(а):
Только русские... западные не держат даже пневматику
:study:
Кстати на счёт производства танков в США.
1-Танки собирают в Египте.
Сборка «Абрамсов» в Египте на заводе в Хелуане (Helwan)

386eb2a2bf3f.jpg


Значит производство всё таки имеет место.
2-Читаем статью:
Foreign sales eyed to keep Abrams line open
The Army is hoping foreign sales will be sufficient to keep tank factories up and running until the Army needs them again in 2017.

At a Friday hearing of the House Armed Services Committee, Gen. Ray Odierno, chief of staff of the Army, told lawmakers the service is being aggressive in its Foreign Military Sales (FMS) program, with the hope that foreign buys will fill in any production gaps caused by the Army’s plans.

The Army says its M1 Abrams tank fleet is in good shape and it will not need to refurbish its current tanks until after 2017. This leaves a gap in work for the General Dynamics Land Systems production facility in Lima, Ohio.

At a minimum, the factory needs to build seven tanks a year to stay open.

This “is far beyond not just our fiscal ability, but is far beyond our need,” Army Secretary John McHugh told the congressional panel.

Odierno said it would cost the Army $2.8 billion to keep the production plant open between 2014 and 2017.

“Our tank fleet is in good shape,” the four-star said. “Because of the great support we’ve gotten over the last few years, we don’t need to reset before 2017.”

Odierno and McHugh did not name which countries may be interested in buying Abrams tanks.

The Army first asked to halt its buy of Abrams tanks in the 2012 budget request. However, it lost the fight and Congress provided an additional $255 million to buy 42 more M1 Abrams tanks in the budget.

The Army maintains that a temporary shutdown would result in savings for the government, while the company and several members of Congress say it would cost more to shut it down and reopen it than to just keep it open during that same time period.

“How can the Army be sure that the production lines, and particularly the skilled workers, are going to be there after such a lengthy shutdown?” Rep. Silvestre Reyes, D-Texas, asked.

McHugh said the Army is concerned about the same issue and is working with the Defense Department to identify where the most acute vulnerabilities are in the industrial base.

He said DoD is conducting a study that looks at every tier and every sector of the defense industrial base, with the goal of finding a way to address these problems jointly, rather than each service going it alone.

“We’re willing to pursue any reasonable path to ensure that those particularly critical jobs remain vibrant,” McHugh said.
http://www.armytimes.com/news/2012/02/d ... ad-021712/
Армия США ищет экспортного покупателя для Абрамса,так как не хочет прикрывать его производство.
Но чтоб линия не накрылась нужно в год закупать 7 танков,в этом году выделили из бюджета 255$ миллионов для закупки 45 Абрамсов.
Так что всё таки производят.
 

petrovich perviy

Активный участник
Сообщения
202
Адрес
Россия- Восточная Сибирь.
ΠΤ& написал(а):
Кстати на счёт производства танков в США.
1-Танки собирают в Египте.
Сборка «Абрамсов» в Египте на заводе в Хелуане (Helwan)

Выпуск танков в Египте был начат в ноябре 1988 года. Только вот собирется у египтян далеко не лучшая вариация танка. Всего лишь первая версия танка М1. В более продвинутых вариациях, египтянам отказали.
У египетских Абрамсов пушечка L7 105 милимитровая, однако. :OK-)
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
Так откуда же вы это знаете если вычищают?
Я встречал такие циферки потерь с 2001 по 2006 года по БТТ.

-20 M1 Абрамс
-20 M113
-50 М2 Бредлей
-250 Хаммер
-20 Страйкер

Кроме того в ремонт за этот период отправлено порядка 700 танков. Те 20 шт, это вообще невосстановимые потери. По ним даже фотографий вероятно нет. А вот из 700 малая часть фоток попала в сеть.

Ну и что что выгорели?
Выгореть они могли по десятка разных причин,от упавшей сигареты до подрыва на фугас.
Согласен , Абрамсы постоянно горят как спички, от самых разных причин.
Такой уж Абрамс самовозгорающийся постоянно танк.
Пожар на складе «Кэмп-Доха»
aerialview.jpg


Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

alrick написал(а):
shmak написал(а):
Кстсти подозреваю что тут одним "ПТУРом" не обошлось
Tucker cited the example of an Abrams with the 3rd Infantry Division that took part in the first “thunder run” into Baghdad. The tank was struck by 14 to 18 rocket-propelled grenades, one of which knocked out the hydraulics system so the crew had to operate the turret manually. Nevertheless, the tank completed the first run and then went on the second, its crew still fighting with the tank in manual mode.

“That crew refused to get off of it, because that tank couldn’t be killed,” he said.

shmak написал(а):
- больше похоже на фугас. Уж как-то обугленность мне кажется больше этому соответствует.
However, no tanks have been permanently abandoned in Iraq, he said. Even if U.S. forces had to scuttle a damaged tank — in some cases by having another tank fire on it; in others, by having Air Force jets destroy the damaged tank with Maverick missiles — to prevent sensitive equipment from falling into enemy hands, U.S. troops retrieved the carcasses and brought them all back to the United States.
Это еще один прикол, вранье насчет маверика используется каждый раз когда от танка мало что остается. Пора уже им что нибудь посложнее выдумывать а то шаблонные сказки. Для идиотов рассчитаны.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

rpg29vert.jpg


Вот на Партизанской базе, совсем свежак, пробитие лба башни РПГ-29, экипаж получил легкие осколочные ранения.
 

hqcabl

Активный участник
Сообщения
473
Адрес
Столица Сибири
komrad.stanis2011 написал(а):
Вот на Партизанской базе, совсем свежак, пробитие лба башни РПГ-29, экипаж получил легкие осколочные ранения.
Интересно а какой снаряд был? А то видал и покруче пробитие от 29-го. Или это не только от снаряда зависит, но и от угла попадания?
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Угу информация уровня
ОБС(одна бабка сказала)
Очень достоверно. :mad:
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
komrad.stanis2011 написал(а):
Вот на Партизанской базе, совсем свежак, пробитие лба башни РПГ-29, экипаж получил легкие осколочные ранения.

Извините, а это входное или выходное отверстие?
ИМХО Для входного слишком чисто во круг него, даже наклейки толком не блетели.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Инсургент, атакующий из РПГ танк в лоб - претендует на премию Дарвина...либо к гуриям спешит очень :-D
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
DNK написал(а):
Извините, а это входное или выходное отверстие?
ИМХО Для входного слишком чисто во круг него, даже наклейки толком не блетели.
Ладно , а если выходное, тогда откуда стреляли? Изнутри что ли? :-D
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
GOLEM написал(а):
Инсургент, атакующий из РПГ танк в лоб - претендует на премию Дарвина...либо к гуриям спешит очень :-D
Смотря чем, судя по http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Abrams/abrams1.php эквивалент 1000 мм, судя по http://hellgun.net/granatomet/172-rpg-28.html бронипробиваемость 1000 мм за дин.защитой, тут http://www.youtube.com/watch?v=LGNZiKnd ... re=related пробивает 900 за дин.защитой. Так что ещё смотря, чем стреляют
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
komrad.stanis2011
Конечно. Давайте я так же назову уровень правдоподобия нашего командования и буду пустить материалы с Грузинских сайтов? Про тысячи уничтоженых Русских танков все чем угодно вплоть до санных тряпок во время операции в Южной Осетии?

:)
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
Вот любопытная фотка, чем его так. Фугас если, дак дно в башне как то совсем свежо выглядит.
4423244ofh0.jpg

А тут явно боекомлект разорвал всю заднюю часть башни.
DSC00844.JPG

И вышибные панели отсутствуют и задней части нету, да и пограблен прилично.
abs1zj9.jpg

abt1so7.jpg


Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

MRJING написал(а):
komrad.stanis2011
Конечно. Давайте я так же назову уровень правдоподобия нашего командования и буду пустить материалы с Грузинских сайтов? Про тысячи уничтоженых Русских танков все чем угодно вплоть до санных тряпок во время операции в Южной Осетии?

:)
Ну уровень открытости у нас и у них на данный момент несопоставим. У нас все легко проверяется. И наше МО настолько топорно врет, что истину от лжи отделить довольно просто :-D
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
MRJING написал(а):
komrad.stanis2011
да у них в 100 раз выше.
ага ))) вся эвакуированая техника и та от которойй хытьь что то осталось для использования ))) не считается потеряной тобиш все эти танки что вывозили не вошли в потери
вертолёт что наш МИ вывозил в Афгане в потери не попал ))) кстати )))
далее по поводу скрывания количества смерте й отлично статистику чистят доказательство недавний скандал в ВВС с телами погибших невостребованых _)))
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
petrovich perviy написал(а):
ΠΤ& написал(а):
Кстати на счёт производства танков в США.
1-Танки собирают в Египте.
Сборка «Абрамсов» в Египте на заводе в Хелуане (Helwan)

Выпуск танков в Египте был начат в ноябре 1988 года. Только вот собирется у египтян далеко не лучшая вариация танка. Всего лишь первая версия танка М1. В более продвинутых вариациях, египтянам отказали.
У египетских Абрамсов пушечка L7 105 милимитровая, однако. :OK-)
Поправка: начали выпускать в 1988г первую версию М1. С тех пор модернизировали танки до уровня М1А1. Вот заказ на модернизацию 125 танков (потом заказ увеличили):

Aug 24/07: The US Defense Security Cooperation Agency announced Egypt’s request for 125 M1A1 Abrams tank kits. Each kit includes a Commander’s Independent Thermal Viewer, Firepower Enhancement Package (substitution of the 120mm smoothbore gun for the original 105mm gun) and armor upgrades. Additional Major Defense Equipment (MDE) include 125 M256 Armament Systems (Rheinmetall 120mm guns), 125 M2 .50 caliber machine guns, 250 M204 7.62mm machine guns, and non-MDE for spare and repair parts, special tool and test equipment, personnel training and equipment, publications, U.S. Government and contractor engineering and logistics personnel services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $889 million [as corrected on Sept 18/07], and the prime contractor will be General Dynamics of Sterling Heights, MI.


А вот заказ на оборудование для производства М1А1 уже в Египте:

July 16/09: General Dynamics Land System Customer Service & Support in Sterling Heights, MI receives a $45.4 million cost-plus-fixed-fee contract manufacturing technical assistance for Egyptian co-production Increment 10. The order Includes equipment technology list items (i.e. tools, gages, fixtures, machines, or facility items) for production of the M1A1 tanks at the Egyptian tank plant. Work is to be performed in Sterling Heights, MI with an estimated completion date of Dec 21/12. One bid was solicited, with one bid received by TACOM in Warren, MI (W56HZV-09-C-0488).

http://www.defenseindustrydaily.com/egy ... nks-03684/

Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
Вот любопытная фотка, чем его так. Фугас если, дак дно в башне как то совсем свежо выглядит.
4423244ofh0.jpg
Башню могли и снять - действительно уж очень чисто выглядит.


komrad.stanis2011 написал(а):
А тут явно боекомлект разорвал всю заднюю часть башни.
DSC00844.JPG


И вышибные панели отсутствуют и задней части нету, да и пограблен прилично.

abs1zj9.jpg

abt1so7.jpg
Гарантируете что это свои не разбомбили или взорвали подбитые, взорвавшиеся на мине или заглохшие танки чтоб враг ничего полезного не мог снять?

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:

komrad.stanis2011 написал(а):
alrick написал(а):
shmak написал(а):
Кстсти подозреваю что тут одним "ПТУРом" не обошлось
Tucker cited the example of an Abrams with the 3rd Infantry Division that took part in the first “thunder run” into Baghdad. The tank was struck by 14 to 18 rocket-propelled grenades, one of which knocked out the hydraulics system so the crew had to operate the turret manually. Nevertheless, the tank completed the first run and then went on the second, its crew still fighting with the tank in manual mode.

“That crew refused to get off of it, because that tank couldn’t be killed,” he said.

shmak написал(а):
- больше похоже на фугас. Уж как-то обугленность мне кажется больше этому соответствует.
However, no tanks have been permanently abandoned in Iraq, he said. Even if U.S. forces had to scuttle a damaged tank — in some cases by having another tank fire on it; in others, by having Air Force jets destroy the damaged tank with Maverick missiles — to prevent sensitive equipment from falling into enemy hands, U.S. troops retrieved the carcasses and brought them all back to the United States.
Это еще один прикол, вранье насчет маверика используется каждый раз когда от танка мало что остается. Пора уже им что нибудь посложнее выдумывать а то шаблонные сказки. Для идиотов рассчитаны.
У вас есть доказательство что это враньё? Пока только вы в своей правоте бронебойно уверены. Я например говорю что мы точно не знаем что там было и есть альтернативные объяснения. Может вам американский пилот доверительно на ушко шепнул что у них никогда танки не добивают и заслонки не закрывают и подкрепил это секретными документами из Пентагона? :-D

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
ΠΤ& написал(а):
Так откуда же вы это знаете если вычищают?
Я встречал такие циферки потерь с 2001 по 2006 года по БТТ.

-20 M1 Абрамс
-20 M113
-50 М2 Бредлей
-250 Хаммер
-20 Страйкер

Кроме того в ремонт за этот период отправлено порядка 700 танков. Те 20 шт, это вообще невосстановимые потери. По ним даже фотографий вероятно нет. А вот из 700 малая часть фоток попала в сеть.
С учётом того что в Ираке широко использовались фугасы, а американские ВВС порой бомбили свои танки если ремонтники не могли до него добраться, то 20 танков за 3 года боевых действий - это не так уж плохо. Насколько я помню до 2006г порядка 80 танков были повреждены, но подлежали ремонту.
А вот детали про 700 танков отправленных в ремонт хорошо было бы узнать. Точно ли 700? Ремонт или модернизация (например установление комплекта TUSK)? Серьёзный ремонт или стандартное техобслуживание? 700 танков из ТВД или всего по миру?
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
komrad.stanis2011 написал(а):
Согласен , Абрамсы постоянно горят как спички, от самых разных причин.
Также как и Т-шки.
komrad.stanis2011 написал(а):
Такой уж Абрамс самовозгорающийся постоянно танк.
В ваших фантазиях.
komrad.stanis2011 написал(а):
Пожар на складе «Кэмп-Доха»
И?
komrad.stanis2011 написал(а):
Кроме того в ремонт за этот период отправлено порядка 700 танков. Те 20 шт, это вообще невосстановимые потери.
Довольно хороши показатель за такой долги срок боевых действии.
komrad.stanis2011 написал(а):
Кроме того в ремонт за этот период отправлено порядка 700 танков.
Ну на ремонт могли и из за расхода ресурса отправить.Вот на пример за последний год почти 150 Т-72 отремонтировали/модернизировали,это что значит что они подбиты?
komrad.stanis2011 написал(а):
Это еще один прикол, вранье насчет маверика используется каждый раз когда от танка мало что остается. Пора уже им что нибудь посложнее выдумывать а то шаблонные сказки. Для идиотов рассчитаны.
Разумеется-это же портит всю вашу лапшу,которую вы хотите тут людям на уши повесит.
komrad.stanis2011 написал(а):
Вот на Партизанской базе, совсем свежак, пробитие лба башни РПГ-29, экипаж получил легкие осколочные ранения.
komrad.stanis2011 написал(а):
Вот тут писали, http://gspo.ru/index.php?showtopic=503& ... start=1740 им вопросы и задавайте. Сколько там у РПГ-29 бронепробиваемость? 650 мм , вот похоже лоб Абрамса столько и держит, не больше
Ни видаваите желаемое за реальность,там лоб не пробит,там всего лишь угол пробило вышло с нижней части башни и попало в корпус-так что не несите ерунду.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:

komrad.stanis2011 написал(а):
Вот любопытная фотка, чем его так. Фугас если, дак дно в башне как то совсем свежо выглядит.
И где вы заметили что там взрывом башню снесло-даче не обгорело ничего.
komrad.stanis2011 написал(а):
А тут явно боекомлект разорвал всю заднюю часть башни.
komrad.stanis2011 написал(а):
И вышибные панели отсутствуют и задней части нету, да и пограблен прилично.
Ну и что.
Таких снимков от Т-ешек пруд пруди.
И вместо того что тупо снимки викладивать било бы лучше поинтересоваться тем что с экипажем и из чего танк подбили,а то несёте всякую ерунду.
komrad.stanis2011 написал(а):
Ну уровень открытости у нас и у них на данный момент несопоставим. У нас все легко проверяется. И наше МО настолько топорно врет, что истину от лжи отделить довольно просто
Вы сами в это верите?
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
komrad.stanis2011 написал(а):
пробитие лба башни РПГ-29, экипаж получил легкие осколочные ранения.
Ну так это плохо или хорошо? Что было бы с экипажем Тэшки при пробитии ее башни?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху