Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
MRJING
После подписания договора о перемирии южновьетнамские войска имели численность более миллиона человек, вооружённые силы Северного Вьетнама, дислоцированные на территории Южного, насчитывали более двухсот тысяч солдат.

Соглашения о прекращении огня на территории Южного Вьетнама не выполнялись. Как коммунисты, так и южновьетнамские правительственные войска в ходе боёв делили подконтрольную территорию. Северный Вьетнам продолжал перебрасывать подкрепление своим войскам на юге по «тропе Хо Ши Мина», что было облегчено прекращением американских бомбардировок. Кризис в экономике Южного Вьетнама, как и уменьшение объёмов американской военной помощи под давлением Конгресса США в 1974 году способствовали падению боевых качеств южновьетнамских войск. Всё большее количество территорий Южного Вьетнама де-факто отходили под власть Северного Вьетнама. Правительственные войска Южного Вьетнама несли потери. В конце 1974 года северовьетнамская армия провела пробную операцию по захвату провинции Фуоклонг, чтобы проверить реакцию США. Убедившись, что США не намерены возобновлять своё участие в войне, в начале марта 1975 года северовьетнамские войска развернули широкомасштабное наступление. Южновьетнамская армия была дезорганизована и в большинстве районов не сумела оказать адекватного сопротивления. В результате двухмесячной кампании северовьетнамские войска заняли большую часть Южного Вьетнама и подошли к Сайгону. В 11:30, 30 апреля 1975 года коммунисты подняли знамя над Дворцом Независимости в Сайгоне — война закончилась.
Читайте, просвещайте и прекратите выдумывать истории. Во Вьетнаме не было никакой "новой войны".

прекращайте оффтоп
Того же и вам советую.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
Конечно,сначала северный Вьетнам и южный подписали мир. И признали друг друга, а потом новой войны не начиналось. Не порите чушь.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
спокойно эвакуировались
:grin: :good: :OK-) :cool: :aplodir: :p
Т.е. отправили на родину больше 50 тысяч гробов и спокойненько эвакуировались. Ну просто так эвакуировались. Было трусливое бегство, которое гордо называлось "почетным миром" :study:

И еще - по вашей логике, в таком случае, наши просто героически победили в войне в Афганистане.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
Тут куча ура-патриотов рассказывают про победу в Афганестане.
Хотя я указываю на поражение как и во Вьетнаме и так и в Афганестане.
Но никакого бегства не было, спокойной эвакуировались после затяжной и проигрышной войны.
Я не спорю,что во Вьетнаме было крупное поражение войск США, я спорю с термином бегство.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Тут куча ура-патриотов рассказывают про победу в Афганестане.
Пусть рассказывают. Надо быть объективным.

MRJING написал(а):
спокойной эвакуировались
Еще раз. При СПОКОЙНОЙ эвакуации вертолеты в море не сбрасывают из-за недостатка места. :study: :-read:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
Еще раз. При СПОКОЙНОЙ эвакуации вертолеты в море не сбрасывают из-за недостатка места.
Читайте историю. Это не эвакуации войск, а эвакуация посольства которая происходила во время штурма столицы Южного вьетнама.
Войска к этому момент уже несколько лет как были эвакуированы из страны.
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Читайте историю. Это не эвакуации войск, а эвакуация посольства которая происходила во время штурма столицы Южного вьетнама.
Войска к этому момент уже несколько лет как были эвакуированы из страны.
Разница в том, что вы рассматриваете отдельные действия. Я рассматриваю в целом. Поэтому как-то не понятно почему вы этот эпизод выбрасываете из вьетнамской войны.

думаю вы видели это символичное фото (я знаю современную версию, что это якобы не американцы поднимаются - только не понятно для чего ее в тайне хранили-то?):
22gialongstreet.gif
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
Лица в гражданской форме(работники посольства) являются военнослужащими США?
 

BeInspired

Активный участник
Сообщения
352
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Лица в гражданской форме(работники посольства) являются военнослужащими США?
Как же вы мне напоминаете грузин после 08.08.08. Они тоже резервистов в потери не записывали - ведь не военные же.

А что - у вас значит дипломаты не относятся к государству под названием США? Они инопланетяне БезОпределенногоМестаЖительства?

21 апреля в обстановке страшной спешки и нервозности приступили к эвакуации из Южного Вьетнама американского военного и гражданского персонала. В исступленном вихре эвакуации, которая в последний день получила название «операция идущих на риск», американские вертолеты беспорядочно кружили в небе Сайгона, опускаясь на крышу здания посольства США и крыши других зданий, чтобы принять на борт американцев, которые толпились в ожидании посадки.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
И вместо того что тупо снимки викладивать било бы лучше поинтересоваться тем что с экипажем и из чего танк подбили,а то несёте всякую ерунду.
Интересовался, сплошное вранье, в это верить смысла нету. Для дураков такие сказки пишут.
shmak написал(а):
У вас есть доказательство что это враньё? Пока только вы в своей правоте бронебойно уверены. Я например говорю что мы точно не знаем что там было и есть альтернативные объяснения. Может вам американский пилот доверительно на ушко шепнул что у них никогда танки не добивают и заслонки не закрывают и подкрепил это секретными документами из Пентагона? :-D
Элементарная логика, зачем нужен какой то источник? Маверик имеет боевую часть 56 кг тротилового эквивалента , со всего после такого все послетает, и уж пожар точно будет некислый. А судя по дырке пробитие было чем то вроде фагота. А потом просто выдали за маверик.
С учётом того что в Ираке широко использовались фугасы, а американские ВВС порой бомбили свои танки если ремонтники не могли до него добраться, то 20 танков за 3 года боевых действий - это не так уж плохо. Насколько я помню до 2006г порядка 80 танков были повреждены, но подлежали ремонту.
А вот детали про 700 танков отправленных в ремонт хорошо было бы узнать. Точно ли 700? Ремонт или модернизация (например установление комплекта TUSK)? Серьёзный ремонт или стандартное техобслуживание? 700 танков из ТВД или всего по миру?
Про детали не сообщалось, только круглые циферки.
Обычно делают так, все выбитые танки на модернизацию, а свежие в Ирак. Восстановить можно любой танк, так как новых давно не делают, восстанавливают почти все. А вот объем выполненных работ, не искал, но думаю можно найти.

MRJING написал(а):
да у них в 100 раз выше.
А чего не в 100 000 раз, если ляпнули такое, дак хоть докажите.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

TTT написал(а):
Ну так это плохо или хорошо? Что было бы с экипажем Тэшки при пробитии ее башни?
Ни разу не видел чтоб на т72 лоб был пробит РПГ-29

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

alrick написал(а):
Прикол для россиян, которые ВСЕ знают, хотя там не были.
Прикол и для Евреев, рассуждать о том чего не знаете.
А в америке есть и те, которые эти самые маверики запускали.
Да ну, а вы то откуда знаете? Агенство ОБС?
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
shmak написал(а):
Может им просто не захотелось воевать за каждый дом, чтоб их города в процессе превратились в точную копию Сталинграда? Американцы бы не церемонились: воюешь за дом - получай в этот дом бомбу. Глядишь через пару недель и страны бы не осталось, а одни развалины. Может далеко не все иракцы хотели жить в развалинах? Может они не хотели чтоб гибли их семьи из-за довольно бессмысленной национальной гордости? Может временная жизнь с оккупантами была для большинства гораздо более приемлимым выбором, чем национальная гордость без штанов в каменном веке на руинах страны? Кого им было защищать? Хусейна? Шииты и Курды уж точно его защищать не торопились. А тут ещё и гражданская война шиитов и сунитов. О каком организованном сопротивлении может идти речь? Так что хватит фантазировать и быть отважным форумным бойцом - если сами в подобную ситуацию попадёте (не дай бог), то сами увидите как тяжело сделать "героический" выбор.
Интересно, чтобы наши деды и прадеды , которые сражались за каждый клочок земли, за каждый дом и ДОТ в Великой Отечественной, сказали бы вам на такое изречение
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
alrick написал(а):
Если я могу спросить у израильского танкиста, как он пережил попадание Корнета - значит броня Меркавы со своей задачей справилась.
Корнет вам не иначе приснился, бывает.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
G1kk написал(а):
shmak написал(а):
Может им просто не захотелось воевать за каждый дом, чтоб их города в процессе превратились в точную копию Сталинграда? Американцы бы не церемонились: воюешь за дом - получай в этот дом бомбу. Глядишь через пару недель и страны бы не осталось, а одни развалины. Может далеко не все иракцы хотели жить в развалинах? Может они не хотели чтоб гибли их семьи из-за довольно бессмысленной национальной гордости? Может временная жизнь с оккупантами была для большинства гораздо более приемлимым выбором, чем национальная гордость без штанов в каменном веке на руинах страны? Кого им было защищать? Хусейна? Шииты и Курды уж точно его защищать не торопились. А тут ещё и гражданская война шиитов и сунитов. О каком организованном сопротивлении может идти речь? Так что хватит фантазировать и быть отважным форумным бойцом - если сами в подобную ситуацию попадёте (не дай бог), то сами увидите как тяжело сделать "героический" выбор.
Интересно, чтобы наши деды и прадеды , которые сражались за каждый клочок земли, за каждый дом и ДОТ в Великой Отечественной, сказали бы вам на такое изречение

+1 Я разделяю Вашу точку зрения.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
BeInspired
Вы войска и сотрудников посольства равняете. Что тут сказать то?
Если так судить то США уже аннексировали кусочек Москвы. Вон уже армия в Москве стоит.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
013d6e867855.jpg

Так ни кто и не заметил что на танке СОЭП стоит.
Все что вы выкладывали это и ест невосстановимые потери (большинство из ваших снимков).
komrad.stanis2011 написал(а):
Те 20 шт, это вообще невосстановимые потери. По ним даже фотографий вероятно нет.
komrad.stanis2011 написал(а):
Интересовался, сплошное вранье, в это верить смысла нету. Для дураков такие сказки пишут.
Ну вы же знаете правду-так выкладывайте и расскажите откуда вы эту правду узнали,ото только кулаками машете и доказать сваи слова не можете.

komrad.stanis2011 написал(а):
Элементарная логика, зачем нужен какой то источник? Маверик имеет боевую часть 56 кг тротилового эквивалента , со всего после такого все послетает, и уж пожар точно будет некислый. А судя по дырке пробитие было чем то вроде фагота. А потом просто выдали за маверик.
А вы дырку от Фагота видели?
komrad.stanis2011 написал(а):
Ни разу не видел чтоб на т72 лоб был пробит РПГ-29
А Абрамс вы видели?

komrad.stanis2011 написал(а):
Пожар на складе «Кэмп-Доха»
komrad.stanis2011 написал(а):
Согласен , Абрамсы постоянно горят как спички, от самых разных причин.

Такой уж Абрамс самовозгорающийся постоянно танк.
Абрамси хоть в боевых действиях горят а вот это уже в мирное время,таки вот спички
Пожар в танке на полигоне во время стрельб. Северная Осетия.


Этот танк взорвался на военных учениях, солдаты чудом спаслись!


Первые жертвы учений - три члена экипажа танка Т-72 из состава 5-й танковой бригады (бывшей 5-й танковой дивизии) из г. Кяхты. Они погибли при взрыве неисправного картузного заряда на полигоне "Бордуны" (Бурятия). При этом Минобороны РФ и командование Сибирского военного округа не посчитали нужным сообщить средствам массовой информации о том, что экипаж погиб при подготовке к предстоящим учениям.
http://newskey.ru/news/46278
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
valser написал(а):
Bone$ написал(а):
Германия проиграла потомучто воевала на два фронта, с одной стороны ведя активные боевые действия, с другой получала обильные порции гостинцев с неба по заводам, плюс потом с другой стороны тоже её стали давить.
Вообще исход всей немецкой кампании решался под Сталинградом и на Курской Дуге, когда ещё никаких бомбёжек не было. Причём в сражении на Курской Дуге были Тигры, Пантеры и Фердинанды и всё равно непомогло. Кстати в той битве Пц4 подбили больше танков чем все остальные вундертанки. Немцы вместо разворачивания нормального серийного производства Пц4 постоянно работали над Тигром, Пантерой и прочими образцами бронетехники, которые отнимали силы промышленности. Итог всей их работы стал колоссальное отставание в количестве бронетехники от СССР и союзников. Пц4 всего было выпущено около 8686 машин, в то время как Т-34 более 40000. Если бы немцы не делали Пантеры и Тигры они могли бы победить. Кстати наибольшее количество танков и самолётов было выпущено в 1944 году, что говорит о неэффективности бомбардировок.
Так, значит вы упорно тигра называете "вундервафлей", ну что ж это весьма наглядно показывает ваш уровень знаний в данном вопросе. Дальше что-то обьяснять мне себя не уважать.
И самое смешное что вы обвиняете др. форумчан в предвзятости. В другой раз хоть какую нибудь википедию откройте...
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Bone$ написал(а):
Так, значит вы упорно тигра называете "вундервафлей"
Приведите аналог этого танка на момент его появления на полях сражений. Если аналогов нет то и говорить что это вполне обычный средненький танчик не имеет смысла. Также напомню, что немцы делали и другие машины не соответствующие реалиям тех сражений, в частности самоходка Фердинанд.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Приведите аналог этого танка на момент его появления на полях сражений.
Аналог? На тот момент уже хватало тяжелых танков, в СССР и Франции. Или вы что-то другое имели ввиду? :-D
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
И тигр и фердинант имели отличную пушку, оптику и бронированние. Оба желательно вели обстрел из далека, хотя тигру часто приходилось воевать на ближних дистанциях. Они не соответсвуют исключительно вашим реалиям, советую посмотреть результативность рот на этих машинах, причем можно результаты смело делить на два, от этого эффективность рот не упадет. Их аналоги ИС-2 и Су-122.
Также напомню, что немцы делали и другие машины не соответствующие реалиям тех сражений, в частности самоходка Фердинанд.
Вот вот, но вы тупо называете названия, которые где-то слышали, как-то фердинанд, тигр, пантера, о да у них такие яркие имена :grin:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху