Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[ΠΤ&]

Это сделали для лучшей выживаемости танка на поле боя. Чем меньше танк тем сложнее в него попасть.

Вы хот причину знаете почему танки по меньше сделали?

Хотели виживаемост,а получили взриваемост-интересно.

А меньше-он и не так уж меньше,это просто пилюля для детей,подают пропагандисты,как бе смотрите они меньше.........смешно всё это читать.

 

[Supremum]

Вы хот причину знаете почему танки по меньше сделали?

Может вы нам расскажите? А то с минуты на минуту окажется что в танк меньших размеров попасть легче.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

А меньше-он и не так уж меньше,это просто пилюля для детей,подают пропагандисты,как бе смотрите они меньше.........смешно всё это читать.

Он в меньше в лобовой проекции. И просто миниатюрен по сравнению с абрашей в боковой проекции.

 

[Alik]

Другими словами - возможность детонации топлива в переднем баке не только учтена - она спланирована, и именно как еще один из дополнительных элементов защиты экипажа.

Про детонацию топлива это вы загнули. Всё гораздо проще кумулятивная струя проходя через жидкость охлаждается и теряет пробивную силу.

Про детонацию топлива это вы загнули.

+ Приписывать солярке(парам) свойства ДЗ... это уже из области фантазий.

Ну, ребята, разумеется я не имел ввиду что топливный бак подрывается навстречу кумулятивной струе Уточняю: передний топливный бак в Меркаве - это в том числе и элемент защиты. И элементом защиты он продолжает оставаться, даже если происходит возгорание/детонация. На которые конструкция рассчитана.

Posted after 6 minutes 42 seconds:

Комплектация техники и подготовка персонала - рознятся между различными подразделениями одной и той же армии, не говоря уже о разных армиях. Слово "байка" - относится не к этому. А к тому что типа по опыту арабо-израильских войн нельзя судить о приемуществах и недостатках советских и западных танков - потому что якобы там были "совсем не те" танки и танкисты. Это - БРЕД! Если, например, израильтяне, находясь выше противника - могли безнаказанно его расстреливать, а арабы, находясь выше противника - вообще не могли по нему стрелять, то объясняется это разницей в минимальных углах вертикальной наводки у советских и западных машин. Которая с "теми" танками и "теми" танкистами - работала бы точно так же!

Так-то оно так, но - если "те танкисты" не догадались (в той конкретной ситуации)сменить позицию - это уже многое говорит о них (да и сам приведённый Вами пример тоже скорее говорит о качестве не танков, а танкистов). А у "тех танков" возможности по поражению противника снижны и бронезащита.

Даже если один танк "всего лишь" предъявляет повышенные требования к подготовке экипажа для выполнения одних и тех же тактических приемов - ЭТО УЖЕ НЕДОСТАТОК!:-read: Выливающийся в бОльшие затраты на подготовку, либо(при сопоставимых затратах на подготовку) - в меньшей освоенности этих приемов персоналом. Но в данном случае - речь идет совсем не об этом. А о том, что тактические приемы, доступные одним танкам - другим недоступны всилу технических ограничений конструкции. Утверждать, что технические ограничения конструкции НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ... это уже даже не профанация. Это - абсурд!:-bad^

Kali писал(а): (пусть возможно и уступающие по бризантному и фугасному действию отечественным ОФС) Вы уверены?

http://www.youtube.com/watch?v=6j1MMfb2xD4

Много бензина - красивый взрыв.

Какой-такой бензин-шмензин? Это вообще все только графика и монтаж, ага..

Тезис сняли правильно.

Я снял тезис не потому что считаю его неверным, а потому что не могу его убедительно доказать. Вот и Вам бы не помешало задуматься над убедительностью Ваших...

Кроме механизированной боеукладки первой очереди - все в контейнерах. Сухих.

Спасибо! Я так понимаю контейнеры противоосколочные?

противоосколочные, огнеупорные... какую еще информацию можно извлечь о контейнерах?:think: Разве что визуальную. Вот, пожалуйста:

Posted after 13 minutes 13 seconds:

ну как же "их там нет" если они там есть и их видно? :???:

Короче - не будете ли Вы так любезны прямо ответить на прямой вопрос: Каким образом по этой фотографии Вы сумели определить, что толщина НЛД = 100мм?

В интернете можно найти немало фоток горящих Меркав, причем видно, что горит МТО.
Это что же, и есть та самая спланированная защита?

Я уже упоминал, что в инете можно найти фото горящих Меркав, и что харрактерно, При таких пожарах чаще всего гибнет мехвод.

В интернете можно найти не "немало", а очень даже много фотографий одного танка с горящим МТО, Мк.3 из 434-й ТБр, в бою под Эль-Хайамом. В том конкретном эпизоде - погиб один танкист(действительно мехвод). Остальные три члена экипажа остались живы, танк вернулся в строй.

Сначала следует ознакомиться со всеми обстоятельствами случившегося, потом всесторонне их проанализировать, и уже на основе этого анализа - пытаться сделать какие-то выводы. У Вас же - голые выводы, без знания обстоятельств и тени анализа. А это - уровень анекдотов про Василия Ивановича и Петьку. Логика типа "горит МТО - значит бак расположен неудачно" - аналогична логике "спички есть - значит пи...рас"

 

[Edu]

Уточняю: передний топливный бак в Меркаве - это в том числе и элемент защиты.

В таком виде... возражений не имеется.

 

[komrad.stanis2011]

Хотели виживаемост,а получили взриваемост-интересно.

Любой танк с офс будет самовзрываемый, хоть где будет лежать боекомлект.
А уменьшение заброневого объема это самое правильное направление.

 

[Kali]

Alik

Если, например, израильтяне, находясь выше противника - могли безнаказанно его расстреливать, а арабы, находясь выше противника - вообще не могли по нему стрелять, то объясняется это разницей в минимальных углах вертикальной наводки у советских и западных машин.

Им религия не позволяла стрелять? Или у Т-шек пушка вообще не склоняется на отрицательный угол?

тактические приемы, доступные одним танкам - другим недоступны всилу технических ограничений конструкции.

Пользоваться надо уметь вверенной техникой. У арабов до сих пор есть определённые проблеммы с этим.

Утверждать, что технические ограничения конструкции НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОСТАТКАМИ... это уже даже не профанация. Это - абсурд!

Даже если один танк "всего лишь" предъявляет повышенные требования к подготовке экипажа для выполнения одних и тех же тактических приемов - ЭТО УЖЕ НЕДОСТАТОК!

Не понял Вашу мысль. К чему это?

Alik писал(а): Kali писал(а): (пусть возможно и уступающие по бризантному и фугасному действию отечественным ОФС) Вы уверены?



http://www.youtube.com/watch?v=6j1MMfb2xD4

Много бензина - красивый взрыв.
Какой-такой бензин-шмензин? Это вообще все только графика и монтаж, ага..

Ну не знаю... 76-й, 92-й, может "Супер", на что там они не поскупились? Или Вы думаете что фугасный снаряд (настоящий) взрывается огненным шаром с черным жирным дымом?

Я снял тезис не потому что считаю его неверным, а потому что не могу его убедительно доказать. Вот и Вам бы не помешало задуматься над убедительностью Ваших...

Ну... Читайте, размышляйте... Если что не поймётё спрашивайте. Если смогу - помогу.

противоосколочные, огнеупорные... какую еще информацию можно извлечь о контейнерах? Разве что визуальную. Вот, пожалуйста:

Домо аригато :good:

 

[Barbudos]

Я не любитель "тяжелого металла", но рекомендую тем, кто еще не разучился (или научился) читать с целлюлозы: в последнем номере (2) журнала "Техника и вооружение" неплохая статья "ТПП-танк предельных параметров". Рекомендую. :good:

 

[серп и молот]

 Каким образом по этой фотографии Вы сумели определить, что толщина НЛД = 100мм?

Извените, я ошибся, там не 100мм.

Там от силы 15-20мм:


Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

В интернете можно найти не "немало", а очень даже много фотографий одного танка с горящим МТО, Мк.3 из 434-й ТБр, в бою под Эль-Хайамом. В том конкретном эпизоде - погиб один танкист(действительно мехвод). Остальные три члена экипажа остались живы, танк вернулся в строй

здесь их два...


Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Alik: а что кумулятивная струя не поджигает соляру? Просто интересно.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Вы хот причину знаете почему танки по меньше сделали?

Хотели виживаемост,а получили взриваемост-интересно.

А меньше-он и не так уж меньше,это просто пилюля для детей,подают пропагандисты,как бе смотрите они меньше.........смешно всё это читать.

то что наши танки меньше это иллюзия... надо же, какой авторитетный вывод.

 

[DNK]

серп и молот
зачОт! :good:

 

[Незнайка_]

Ссылку на уровень радиоактивности обеднённого урана. :-read:

"Радиационная опасность
Основная радиационная опасность от обеднённого урана возникает в случае его попадания в организм в виде пыли. Потоки альфа-излучения от мелких частиц урана, осевших в лёгких, воздуховодных путях и пищеводе, с большой вероятностью вызывают развитие злокачественных опухолей.
Внешнее облучение от обеднённого урана составляет меньшую проблему, поскольку альфа-частицы, испускаемые изотопами, пролетают в воздухе лишь несколько сантиметров и могут быть остановлены даже листом бумаги. Кроме того, уран-235, который остался в обедненном уране, испускает лишь небольшое количество гамма-излучения с низкой энергией. По данным Всемирной организации здравоохранения, доза облучения от нее будет составлять около 60 процентов от облучения чистым природным ураном той же массы. В человеческом теле в среднем содержится примерно 90 мкг природного урана, в результате естественного потребления с водой, пищей и воздухом. В основном уран сосредотачивается в костях, меньшие концентрации — в различных органах и тканях."
Я это и ранее говорил при прониуновении в организм ))))
а пыль урановая образуется при применении боеприпасов с ним и пр. )))
ну и
"Химическая токсичность
Химическая токсичность обеднённого урана в естественных условиях представляет примерно в миллион раз большую опасность, чем его радиоактивность. Последствия воздействия обеднённого урана определяются такими факторами, как степень воздействия и является ли оно внутренним или внешним. Три главных пути, с помощью которых может произойти отравление ураном: ингаляция, желудочно-кишечный тракт, и фрагменты или осколки. Такие свойства, как состояние (например, частицы или газообразное), окисление (например, металлическое или керамическое), растворимость урана и его соединений, влияют на абсорбцию, распределение, перемещение. Например, металлический уран является относительно нетоксичным по сравнению с шестивалентными U(VI) урановыми соединениями, такими, как триоксид урана.
Растворимые соли урана являются токсичными. Уран накапливается в таких органах как печень, селезёнка и почки. Всемирная организация здравоохранения «допускает приём» растворимых солей урана для рядовых граждан на уровне 0,5 мкг/кг веса тела или 35 мкг для взрослого массой 70 кг. Хотя эпидемиологические исследования на лабораторных животных указывают на возможные токсичность, тератогенность, нейротоксичность, канцерогенность и риск лейкемии, не было найдено определённой связи между возможными последствиями для здоровья лабораторных животных и человека."

http://poligonbtvt.narod.ru/Uran/uran.htm

 

[Bumerangonix]

для - Незнайка
отличный пассаж
" что такие как Садам Хусейн и Слободан Милошевич, в своем отчаянном поиске путей улучшения своего международного положения, находят удобным использовать в политических целях некоторые западные средства массовой информации и доверчивость западной общественности для представления себя и своих стран бедными невинными жертвами западной агрессии*"
мдя ))) всё хорошо едание да только серится с трудом

Незнайка вы таааакой Незнайка

 

[Emger Var Emreiss]

А вот кстати хотел давно спросить, в каких ещё танках в качестве брони обеднённый уран применяется? Ну кроме абраша?

Вы хот причину знаете почему танки по меньше сделали?

Очевидно вы знаете? Поведайте свету.

Хотели виживаемост,а получили взриваемост-интересно.

И правда интересно. И как лишние полметра за броневого объёма спасут от взрыва внутри отделения?

А меньше-он и не так уж меньше,это просто пилюля для детей,

Нет я конечно не очень высокого мнения о современных генералах, но уж детьми их обзывать, прямо скажем "не-комильфо". А уж о генералах прошедших Великую Отечественную так и вовсе говорить неприлично. :? :? :? :-bad^

то что наши танки меньше это иллюзия... надо же, какой авторитетный вывод.

Ага! Слышали, разработали в конце 60-х специальную установку, которую ставят внутрь башни, и при включении, вокруг танка на короткое мгновение создаётся марево, после которого танк стремительно уменьшается в размерах (иллюзия). А так на самом деле наши танки, как и компьютеры - самые большие в мире!

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

Ни фига себе одинаковые!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

http://ru-armor.livejournal.com/169583.html

Похожая тема.

 

[серп и молот]

http://ru-armor.livejournal.com/169583.html

Похожая тема.

Минуточку... насколько я знаю, некто dr_guillotin это Исаев. Он что ,на Абрамсы фапает????

 

[Незнайка_]

для - Незнайка
отличный пассаж
Незнайка вы таааакой Незнайка

Это не мое. Это "Профессор инженер Гиоргио Феррари в настоящее время является консультантом фирмы Ansaldo Nuclearе по программам НИОКР в области ядерного синтеза"
Но консультант фирмы Ansaldo Nuclearе по программам НИОКР в области ядерного синтеза видимо, разбирается в вопросах радиоактивности хуже, чем вы. Претензии к Гиоргио Феррари.

 

[Bumerangonix]

для - Незнайка
отличный пассаж
Незнайка вы таааакой Незнайка

Это не мое. Это "Профессор инженер Гиоргио Феррари в настоящее время является консультантом фирмы Ansaldo Nuclearе по программам НИОКР в области ядерного синтеза"
Но консультант фирмы Ansaldo Nuclearе по программам НИОКР в области ядерного синтеза видимо, разбирается в этих вопросах хуже, чем вы. Претензии к Гиоргио Феррари.

скорее дело в ангажирован ))) нежели проффесиональные свойства )))
да и по данному поводу могут своё слво сказть только медики !!!
а как показывает практика - как раз таки вреден и даже очень \)))
при детонации образуется облако )) далее лёгкие далее по организму и та небольшая радиация останавливаемая листом бумаги уже воздействут на клетки организма, да и яд это просто
это всё очень просто вы просто побеседуйте с патологоанатомом ))) проффффесиональным
и вам многое станет ястно ))) от чего как умирают люди и сколь мала грань отделяющая вас от смерти вроде бы от обычных вещей ))

 

[Незнайка_]

это всё очень просто вы просто побеседуйте с патологоанатомом ))) проффффесиональным
и вам многое станет ястно ))) от чего как умирают люди и сколь мала грань отделяющая вас от смерти вроде бы от обычных вещей ))

Мне это ни к чему. Есть люди, умирающие от совершенно обычных вещей, а есть выживающие, среди тех, кто должен был умереть. Встречал такое лично. Все под богом ходим.
По теме. Хочу заметить, что у янки армия контрактная, а не призывная. Иначе говоря, в отличие от России, где призыв обязателен с угрозой уголовного наказания за уклонение от службы, у янки служат добровольно, за определённую плату. Если бы ОУ представлял такую угрозу, ни один болван не пошел бы служить туда, где ему придется находится в окружении ОУ, включая броню и снаряды на "Абрамсе", а также, на самолеты, типа штурмовика А-10 и БПМ "Бредли". Ибо здоровье дороже, особенно с учетом их платной и достаточно дорогой медицины.

 

[frogling]

Вообще то "солджерам" медицину как бэ Пентагон оплачивает, не?

 

[Bumerangonix]

Вообще то "солджерам" медицину как бэ Пентагон оплачивает, не?

угу и говорит что вредно а что нет )))) пропаганда понимаш в штатах покруче чем у нас в самые жёсткие времена ))
одно в 60е-90е "убей ивана" при входе в столовку в американской армии чего стоит

 

[серп и молот]

По теме. Хочу заметить, что у янки армия контрактная, а не призывная. Иначе говоря, в отличие от России, где призыв обязателен с угрозой уголовного наказания за уклонение от службы, у янки служат добровольно, за определённую плату. Если бы ОУ представлял такую угрозу, ни один болван не пошел бы служить туда, где ему придется находится в окружении ОУ

туда идут те, кто испытывает опредленные финансовые трудности. Например, житель каких нибудь нищенских кварталов в каком нибудь Нью-йорке, для которого служба в Армии единсвенный способ нормально заработать и прокормить семью. Не все такие думаю, но подбоных там хватает. Как вариант.

 

[Bumerangonix]

это всё очень просто вы просто побеседуйте с патологоанатомом ))) проффффесиональным
и вам многое станет ястно ))) от чего как умирают люди и сколь мала грань отделяющая вас от смерти вроде бы от обычных вещей ))

Мне это ни к чему. Есть люди, умирающие от совершенно обычных вещей, а есть выживающие, среди тех, кто должен был умереть. Встречал такое лично. Все под богом ходим.
По теме. Хочу заметить, что у янки армия контрактная, а не призывная. Иначе говоря, в отличие от России, где призыв обязателен с угрозой уголовного наказания за уклонение от службы, у янки служат добровольно, за определённую плату. Если бы ОУ представлял такую угрозу, ни один болван не пошел бы служить туда, где ему придется находится в окружении ОУ, включая броню и снаряды на "Абрамсе", а также, на самолеты, типа штурмовика А-10 и БПМ "Бредли". Ибо здоровье дороже, особенно с учетом их платной и достаточно дорогой медицины.

ни один нормальный человек в Армию не пойдёт там могут убить, ни один нормальный человек не пойдёт шахтёром там понимаш ( пыль, лёгкие, кирдык) да и обвалы случаются, ни один нормальный человек не пойдёт работать взрывотехником - понимаш взрывается сдохнуть можно
Незнайка вы такой ммм такой Незнайка