Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

[Novice]

В состав ПЛУР входит как раз вариант авиционной торпеды АТ-3. УГСТ совсем другая торпеда, БЧ которой в 5 раз больше, чем у УМГТ-1, и к ПЛУР она никакого отношения не имеет.

Я безусловно понимаю, что есть УГСТ.
Она была названа, чтоб дать человеку понять, что есть такое
универсальная(многоцелевая) торпеда. Как раз с той целью, чтоб он осознал, что здоровенную 533 мм универсальную УГСТ вертолет или самолет не утащит.
Чтобы человек разобрался, что есть универсальная, а что унифицированная.

Добавлено спустя 14 минут 41 секунду:

Дастал, с этой УГМГТ-1!
http://worldweaponry.by.ru/plrk/rastrub_b.html, - вот тебе про РАСТРУБ!
А теперь обьясни, почему если торпеда работает по Н,К, в саму ракету 85Р, ставят тепловую головку наведения, для работы по Н.К? :dostali:

ЕПТЬ, шановный, когда же до Вас дойдет, что в Раструбе две разные ракеты. Вы поняли, ДВЕ РАЗНЫЕ РАКЕТЫ!
Дошло, что в Раструбе ДВЕ РАЗНЫЕ РАКЕТЫ?!
И Раструб, впервые упомянутый Вами, вообще не имеет отношения к нашим вопросам и вооружению АПЛ. Он, собака, в торпедный аппарат не лезет, представляете???

Добавлено спустя 28 минут 55 секунд:

Ну Барсов, там далеко не четыре, плюс Батоны...А сколько надо то?

Давайте посчитаем 971 способные выйти завтра по тревоге вместе. Результат Вас удивит. Или Вы только себя читаете и слушаете?
Долго ждал этого момента , когда же вы наконец начнете крошить Батон на несчастное японское ДЕСО. Еще можно уконтропупить японцев прицельным залпом в 16-32 БРПЛ с 667 проекта. А че? Чем не вариант? У вас же РКР задачи ПЛО приоритетно решают влегкую, несмотря на то, что они как раз предназначены для борьбы с группировками надводных кораблей, в т.ч. авианесущих. (Сразу для Вас делаю пояснение - УДК - авианесущий корабль. Чтоб Вы меня не обвиняли во втягивание в конфликт американцев.)
Поэтому, согласно ваших познаний в тактике и стратегии - самое лучшее целевое назначение РПКСН это как раз оборона от ДЕСО. Дали залп - и ни ДЕСО нет, ни целей для высадки последующего десанта.
А че? Эффективно? Офигенно эффективно.
Токо так никто не делает! Почему? Ну тупыыыые!!!

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:

Ну опять, по второму кругу обсуждать, АПЛ, против ДЭПЛ?

Противостояние АПЛ и ДЭПЛ тут придумали Вы.
Я Вам говорю, ДА, АПЛ эффективнее ДЭПЛ. АПЛ может решать все задачи ДЭПЛ с большей эффективностью. Нет специфических задач, в которых у ДЭПЛ приоритет. АПЛ ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ ВО ВСЕМ.

Только появление АПЛ не отменило ДЭПЛ. Потому что для обороны баз, проливов, прикрытия развертывания сил флота зачастую АПЛ избыточны, и всегда они выполняют самостоятельные задачи. Их мало, они дорогие, они могут решать гораздо более масштабные задачи. И в соединениях ОВР их не включают, представляете???
Но у Вас ОпЭск занимается ОВР. Мне такую тактику не осилить. Я стоко не выпью.

Повторю, Т-90М эффективнее АК-74 решает задачи по поражению незащищенной живой силы противника. Но у солдата на вооружении АК, а не Т-90.
Почему же так?
Если дать каждому солдату танк - то вражина со своей винтовкой может только застрелиться. Но этого мы пока не видим.
Подскажите им такой простой путь. А то они АК опять модернизируют. Ну тупыыые!!!

Вопрос о том почему не порезали РКА при появлении РКР также открыт. Просветите!

Добавлено спустя 27 минут 32 секунды:

Теоритически, конечно! На практике,-профонация!

Ну просто жесть. Целый класс противолодочных кораблей, больших и не очень больших должен убиться от осознания факта, что против них действует АПЛ?
Каждый эсминец и СКР, который несет ГАС, БУГАС, ПЛУР, торпеды и много других страшных слов тоже против них ну никак не могет.

Мужики с кафедры тактики противолодочных сил щас нас читают и ползают. И рыдают. Некоторые собрались стреляться.
Ведь вы их отменили.

И наставления по действию противолодочных сил также считать не действующими с сей даты!
7 марта 2010 вошло в историю ВМФ!

 

[xaritonow]

:good: Спасибо, отцы! Знатно повеселили.

 

[Макаров]

ДВЕ РАЗНЫЕ РАКЕТЫ?!

Ну это кто как считает! :grin: Я там одну ракету вижу, 85Р! :grin:
Хочеться, вам чтобы их там 2-е, 3-и, или 5-ть, было, воля ваша! :grin:

Только появление АПЛ не отменило ДЭПЛ.

Смотря где! В ВМС США, таки отменило!Вы уж просвятите этих отстойных американских мареманов, что они потеряли! :grin:

Долго ждал этого момента , когда же вы наконец начнете крошить Батон на несчастное японское ДЕСО. Еще можно уконтропупить японцев прицельным залпом в 16-32 БРПЛ с 667 проекта. А че? Чем не вариант?

А че? Эффективно? Офигенно эффективно.

Токо так никто не делает! Почему? Ну тупыыыые!!!

Во, вы уже и за меня начали диалог вести! :grin: Продолжайте продолжайте.. Небуду вам мешать! :grin: Запасаюсь попкорном, болеть буду, все таки за себя! :grin: :aplodir:

 

[Novice]

Дастал, с этой УГМГТ-1!
http://worldweaponry.by.ru/plrk/rastrub_b.html, - вот тебе про РАСТРУБ!
А теперь обьясни, почему если торпеда работает по Н,К, в саму ракету 85Р, ставят тепловую головку наведения, для работы по Н.К? :dostali:

Герр Гросс-Адмирал!
Если Вы откроете Вашу же ссылку,
там будет такая фотография.

Так вот там даже слепой увидит, что изделия в первой и четвертой ничего общего с изделиями во второй и третей не имеют.
И это неспроста...
Подсказать, какая для НК, какая для ПЛ? Комплекс универсальный, а не изделия.
Если до сих пор не разобрались за 12 лет безупречной службы, спрашивайте, не стесняйтесь. Форум для этого и существует.

Добавлено спустя 5 минут:

... Я там одну ракету вижу, 85Р!

Блин, Вам нужна квалифицированная помощь по наладке зрения.
Морковку ешьте! Или очки купите.
Срочно спросите у гугля что есть 85Р, а что 85РУ.
Фотку смотреть через лупу!!! А то вдруг опять одна почудится!!!

 

[Aleks]

А сценарий морского конфликта кто-нибудь из вас сможет выложить?
Что бы потом сопоставив выбрать наиболее реалистичный? :study:

 

[Макаров]

Так вот там даже слепой увидит, что изделия в первой и четвертой ничего общего с изделиями во второй и третей не имеют.

И это неспроста...

Подсказать, какая для НК, какая для ПЛ? Комплекс универсальный, а не изделия.

Да! И это оба РАСТРУБА?
А мне то этой фотографией все мозги "прокомпасировали", в свое время, показывая унифицированность ТПК, как под РАСТРУБ, так и под МЕТЕЛЬ ! :grin:
А неподскажите, уважаемый суперспец, а чего это супер универсальный РАСТРУБ, грозу Н.К, на БПК пр 1155.1, вдруг на МАСКИТ, заменили? :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 5 минут:

85Р, а что 85РУ.

Обычная модернизация, была 85Р, стала 85РУ! Никаких чудес!

 

[Novice]

Меня ваш монолог утомил.
Да именно так как вы и говорите.
РУ стала универсальной хреновиной от НК и ПЛ. Первой у которой в формуляре было указано штатное применение против НК. И было это не экспериментом, как вы говорите, а серийным изделием. И не ПКР, а ПЛУР с возможностью стрельбы по НК.
Вы все знаете,
но как-то перекручиваете интересно, аж жуть.
Нелинейная логика. Нам не понять.
Можете попробовать ясно излагать мысли. Чтоб форумчане не прорывались сквозь дебри вашего сознания.
Спасибо.

 

[asktay]

Уважаемый Novice, не могли бы Вы прояснить вопросы:

Есть ли у эсминца УРО возможность обнаружения и классификации ракеты ПЛРК?
Есть ли у эсминца уро меры противодействия малогабаритной торпеде ПЛРК?

хотя бы в общих чертах :study:
Это действительно очень интересные вопросы! Особенно интересует использование УГСТ для заявленных в вопросах целей, если это не военная тайна, конечно

 

[Макаров]

Уважаемый Novice, не могли бы Вы прояснить вопросы: Novice писал(а):

Есть ли у эсминца УРО возможность обнаружения и классификации ракеты ПЛРК?

Есть ли у эсминца уро меры противодействия малогабаритной торпеде ПЛРК?



хотя бы в общих чертах

Это действительно очень интересные вопросы! Особенно интересует использование УГСТ для заявленных в вопросах целей, если это не военная тайна, конечно

А можно, я отвечу?
Поскольку, мы наконец то выяснили, что единственный ПЛРК, который может, с большой натяжкой, так сказать работать по Н.К, - Раструб, является, все таки, оружием Н.К, и наведение, на Н.К противника, осушествляеться все таки ракетой 85РУ, имеюшей тепловое ГСН, но никак не торпедой
А поскольку у ПЛРК ВОДОПАДА, устройство несколько иное, то считаю,что «у эсминца УРО возможность обнаружения и классификации ракеты ПЛРК?», очень и очень высока, притом даже, не вооруженным взглядом, достаточно хорошо видна, опускающаяся на парашутеке, торпеду, ПЛРК
Противодействовать этому оружию эсминец УРО, неможет! Поскольку лекарства, от гомерического хохота, команды эсминца УРО, еще не придумали!

Добавлено спустя 1 час 19 минут 57 секунд:

Меня ваш монолог утомил.

Да именно так как вы и говорите.

РУ стала универсальной хреновиной от НК и ПЛ. Первой у которой в формуляре было указано штатное применение против НК. И было это не экспериментом, как вы говорите, а серийным изделием.

Эксперемент с Раструбом, это сленг, показывающей отношение к этому комплексу на флоте.. Кроме как издевательством над ракетой 85Р, от «Метели», в угоду хозяйственным, чинушам. Которым не давало покоя, бесхозное и нерачительная, трата народного добро, в виде упавшей в воду ( после отделения от нее торпеды), ракеты 85Р.
Вот и нашли ей применение, прикрутив тепловую ГСН. Но ПКР, из нее получилось, как бы по мягче сказать,- не очень! Низкая, постоянная скорость, и постоянная высота полета, делали ее любимой забавой ПВОшников.
Слышал, что и при практических стрельбах, на флоте, постоянно открешивались от Раструба, как черт от ладанно, отдавая предпочтение, в челом неплохой и надежной Метели. Как и некто из начальников не хотел брать ответственность, за то куда удумает, рвануть тепловая ГСН, после сброса торпеды

И не ПКР, а ПЛУР с возможностью стрельбы по НК.

А чем, вам ракета 85РУ, не ПКР? "Крылашки", есть, тепловая ГСН, летит не по баллистической траектории, применяеться против Н,К?

Можете попробовать ясно излагать мысли.

А вы их слушаете?
У вас же сплошной напор, и переход на личности!
Тон беседы надо изменить, и попытаться услышать собеседника.
Мы же не ругаться, сюда пришли.

 

[vladimir-57]

Противостояние АПЛ и ДЭПЛ тут придумали Вы.
Я Вам говорю, ДА, АПЛ эффективнее ДЭПЛ. АПЛ может решать все задачи ДЭПЛ с большей эффективностью. Нет специфических задач, в которых у ДЭПЛ приоритет. АПЛ ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ, ЛУЧШЕ ВО ВСЕМ.

К томуже АПЛ ЛУЧШЕ обнаруживаются, т.к. шумят ЛУЧШЕ, больше в размерах (т.е. обнаружить магнитометром проще и ЛУЧШЕ) и оставляют ЛУЧШЕ кильватерный след (ДЭПЛ его нечем оставлять). А если учесть стоимость, то она тоже ЛУЧШЕ, настолько, что даже амеры смогли себе позволить только 3 сивулфа. Америкосы не могут обнаружить наш 636 пр. и этим она хуже.
Вы бы ЛУЧШЕ почитали какую-нибудь книжку про ПЛ.
ДЭПЛ очень эффективна, очень малошумна, очень дешева, но при этом может нести очень мощное вооружение, а обнаружить её крайне сложно. А при постановки на ДЭПЛ воздухонезависимой установки, она станет абсолютно универсальной.

Добавлено спустя 17 минут 39 секунд:

А кто пробовал этот отстой?

это что за реплика? У вас есть сведения о модернизации Гранитов на Батонах? Выкладывайте ссылки, факты. Ничего там не модернизировалось. Ракеты эти на ладан дышат и по сотому разу перетасовываются. У вас есть сведения о "новой" ГСН "Гранитов". Не тяните кота за хвост и выкладывайте тогда факты, а не муть!

Про Граниты очень мало инфы, наверное секретные до сих пор, но в дебрях инета вскользь упоминается про гранит-2, например: http://www.militaryparitet.com/nomen/ru ... rocket/17/

Да, кто говорит, что это вундерваффе? Более того, вся ветвь, тяжелых ПКР, это тупиковый путь, поэтому никто его дальше и не разрабатывает, но пока оно стоит на вооружение, флот, будет постоянно заказывать модернизацию

На одном из амеровских сайтов было написано про нашу Альфу (я так понял, что это вариант клаба со сверхзвуковой ступенью, но не для экспорта) дальность 800км из них последние 50км со скоростью 1000м/с. Имхо очень хорошая замена граниту.

Добавлено спустя 28 минут 10 секунд:

К тому же Граниты без ЯБЧ - это отстой на сегодняшний день.

А кто пробовал этот отстой? :grin: :grin: :grin:

Под них 30 лет приспосабливались супостаты...

Каким образом приспосабливались? 30-ть лет воевали, или эксплуотировали?
И все 30-ть лет разработчики ГСН ГРАНИТА, в спячке? :grin: :grin:

Приспосабливаться, то приспосабливались, но не приспособились. Предлагаю всех неверующих посадить на корабль и пустить по ним гранит, даже без боевой части.

 

[Мир_это_Утопия]

Предлагаю всех неверующих посадить на корабль и пустить по ним гранит, даже без боевой части.

Желающих будет не много .

Вот видяшка в тему, просто видяшка (не более) :OK-)

 

[РС-24]

Вот видяшка в тему, просто видяшка (не более)

Стоило ли для того, чтобы завалить "Тикондерогу" выводить на патрулирование "Москву" :-bad^ Я в Локе ее стабильно четверкой СУ-33 выношу

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:

и пустить по ним гранит, даже без боевой части.

Вы хотите наблюдать медленную агонию корабля и его команды? Даже без взрыва БЧ кораблю среднего класса(эсминец, фрегат) мало не покажется.

 

[asktay]

Ну а это не эмоции, а реальная информация: http://rocet.boom.ru/missile/wobb/stand ... ndard2.htm

Хотелось бы только добавить, что такие ракеты как Гранит распознаются современными самолетами ДРЛО на расстоянии свыше 100 км на ЛЮБЫХ высотах. ЭПР у них не малый, а шаблон "полет над гребнями волн" реально ничего не говорит. В реальности они летят на высотах выше 5м и перехватываются ракетами SM-2, которые можно наводить и при помощи самолетов ДРЛО (не обязательно напрямую, можно и через общую сетку ДРЛО-Иджис)... И не забывайте, что там уже не менее четырех модернизаций SM-2 было. Последняя с комбинированной РЛ-ИК ГСН. Так что все совсем не так просто как может показаться... ПКР "Вулкан" - это другая ракета... Речь именно о Граните :-(

 

[vladimir-57]

Ну а это не эмоции, а реальная информация: http://rocet.boom.ru/missile/wobb/stand ... ndard2.htm

Хотелось бы только добавить, что такие ракеты как Гранит распознаются современными самолетами ДРЛО на расстоянии свыше 100 км на ЛЮБЫХ высотах. ЭПР у них не малый, а шаблон "полет над гребнями волн" реально ничего не говорит. В реальности они летят на высотах выше 5м и перехватываются ракетами SM-2, которые можно наводить и при помощи самолетов ДРЛО (не обязательно напрямую, можно и через общую сетку ДРЛО-Иджис)... И не забывайте, что там уже не менее четырех модернизаций SM-2 было. Последняя с комбинированной РЛ-ИК ГСН. Так что все совсем не так просто как может показаться... ПКР "Вулкан" - это другая ракета... Речь именно о Граните :-(

SM-2 поражает цели на высоте от 15 м, + гранит выполняет противо ракетные манёвры. Для того чтобы понять можно сбить гранит или нет, вам надо представлять как работает ракета перехватчик. Она всегда летит в точку упреждения удара =>в лоб она не может поразить Гранит, для этого ей надо производить атаку сбоку или сзади, тогда шанс на поражение цели увеличивается и то если Гранит на высоте более 15м. Для этого SM-2 надо развернуться и потерять значительное количество энергии, а потом попробовать догнать гранит, и я думаю она догонит его, когда уже будет поздно.

 

[Мир_это_Утопия]

и я думаю она догонит его, когда уже будет поздно.

+ Мульен :grin:

Анекдот навеело, как Советская МБР с Американской встретилась.

 

[asktay]

SM-2 поражает цели на высоте от 15 м, + гранит выполняет противо ракетные манёвры. Для того чтобы понять можно сбить гранит или нет, вам надо представлять как работает ракета перехватчик. Она всегда летит в точку упреждения удара =>в лоб она не может поразить Гранит, для этого ей надо производить атаку сбоку или сзади, тогда шанс на поражение цели увеличивается и то если Гранит на высоте более 15м. Для этого SM-2 надо развернуться и потерять значительное количество энергии, а потом попробовать догнать гранит, и я думаю она догонит его, когда уже будет поздно.

Для повышения эффективности поражения низколетящих противокорабельных ракет в США разработан усовершенствованный радиовзрыватель Мк45 мод. 8 ЗУР, оснащенные им, получили обозначение "Стандарт-2MR" мод. 3 Они поступили на вооружение американских ВМС в 1990 году При этом ракеты данной модификации, предназначенные для ЗРК "Иджис" имеют также обозначение RIM-66L, а приспособленные для старта из УВП - RIM-66M и -66K.
http://pvo.guns.ru/other/usa/standard/

Нельзя недооценивать врага. Гранит слишком большая и заметная болванка (практически САМОЛЕТ!), чтобы обманывать современные средства поражения. Повторяю еще раз: за 30 лет к ней приспособились... Учитывайте также, что данные по многим нашим системам были слиты в 90-е на Запад... :-(
Единственный, имхо, способ их рационального использования - ядерный удар и ЭМИ. Здесь на руку грузоподъемность (мощность заряда, средняя даже по меркам МБР) и дальность приличная (за 600 км с ЯБЧ)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

и заметьте, я еще ничего не сказал о том, что современные флотские средства РЭБ просто не оставляют шанса ОБНАРУЖЕННЫМ Гранитам найти цели. Это основная их проблема. Потому что глушить будут с Гроулеров... и не только...

 

[xaritonow]

[
К томуже АПЛ ЛУЧШЕ обнаруживаются, т.к. шумят ЛУЧШЕ, больше в размерах (т.е. обнаружить магнитометром проще и ЛУЧШЕ) и оставляют ЛУЧШЕ кильватерный след (ДЭПЛ его нечем оставлять). А если учесть стоимость, то она тоже ЛУЧШЕ, настолько, что даже амеры смогли себе позволить только 3 сивулфа. граждане Соединённых Штатов Америки не могут обнаружить наш 636 пр. и этим она хуже.
Вы бы ЛУЧШЕ почитали какую-нибудь книжку про ПЛ.
ДЭПЛ очень эффективна, очень малошумна, очень дешева, но при этом может нести очень мощное вооружение, а обнаружить её крайне сложно. А при постановки на ДЭПЛ воздухонезависимой установки, она станет абсолютно универсальной.

Вы очень уверены в выделенных утверждениях?

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

и дальность приличная (за 600 км с ЯБЧ)

С дальностью не все так просто. Для такой дальности нужно внешнее ЦУ. С ним сейчас. Скажем так - не так хорошо, как хотелось бы.

 

[Макаров]

Для повышения эффективности поражения низколетящих противокорабельных ракет в США разработан усовершенствованный радиовзрыватель Мк45 мод. 8 ЗУР, оснащенные им, получили обозначение "Стандарт-2MR" мод.

Ну, опять чудеса! Законы физики, у амеров наверное другие, у них радиолокационный сигнал, от поверхности воды не искажается. При полуактивном то наведение Стандарта, работа по высоте цели менее 15м, очень даже проблематична.. В этом случаи, дальность обнаружения НЛЦ, будет равна дальности радиолокационного горизонта, приблизительно 50-60км. За какое же время Гранит, со своими почти 2М, преодолеет это расстояние? И чем же ему в этом случаи поможет, усовершенствованный взрыватель? На 50метрах, подорвет ЗУР?

и заметьте, я еще ничего не сказал о том, что современные флотские средства РЭБ просто не оставляют шанса ОБНАРУЖЕННЫМ Гранитам найти цели. Это основная их проблема. Потому что глушить будут с Гроулеров... и не только...

Ну,вы уж выбирайте, или ЗУР, с полуактивным наведением, либо, РЭБ.Одновременно, никак!

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

А сценарий морского конфликта кто-нибудь из вас сможет выложить?

Я готов! Если мне, кто расскажет, как и чем, ВМС Японии, будет изолировать район, Б.Д, от 200 до 3000км!
Тут, без второго Перл-Харбора, на Комчатку не обойтись!

 

[asktay]

Скажем так - не так хорошо, как хотелось бы.

согласен. Но в данном конкретном случае, при отслеживании американских АУГ рядом с Японией, флотской разведке было бы проще обеспечивать ЦУ, Вы как считаете? НЧ-связь для передачи данных на Батоны ведь никто не отменял...? :???:

 

[Novice]

... SM-2, которые можно наводить и при помощи самолетов ДРЛО (не обязательно напрямую, можно и через общую сетку ДРЛО-Иджис)...

Нет, не получится. Надо шоб корабль все видел.