Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Круто.
Вы действуете против ДЕСО, против баз и коммуникаций, имея 3 многоцелевых лодки, 3 АПРК. При этом ваши потери - ноль. А Япония на 5 минуте просит мира и согласна отдать вам весь ВВП за 20 лет.

А тут на сцену выходят БДРы. А из Энгельса приближаются Ту-160.
Всем песец. Австралии тоже за компанию

Спокойной ночи.
 

Макаров

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
Novice написал(а):
Отлично. Значит десант высажен, потери приемлемы. Лодки ушли на базу, вернутся не скоро. Операция успешно завершена.
По всем четырем островам разбежались? Или компактно ждут, гомунитарку?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Novice написал(а):
Вы действуете против ДЕСО, против баз и коммуникаций, имея 3 многоцелевых лодки, 3 АПРК. При этом ваши потери - ноль. А Япония на 5 минуте просит мира и согласна отдать вам весь ВВП за 20 лет.
Ну во первых не по 3, а числяться по 6!
А во вторых, круто у вас получаеться 6-тью эсминцами, 3000км,перекрыть!
Чем все таки район Б.Д изолировать будем?
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
vladimir-57 написал(а):
Novice написал(а):
Флаг - это хорошо.
Сколько ракет стартует из 48? Сколько долетит? Сколько подохнет от РЭБ? Сколько будут сбиты авиацией и ИДЖИСом? Сколько уйдут за ложными целями? Сколько собьют системы ближнего рубежа?
От РЭБ не подохнет, а наведётся на него. Авиацией не собьют, имхо просто нечем, да и попробуйте самолётным радарчиком подсвечивать цель на фоне воды, а иджисом под вопросом. Гранит срабатывает внутри корабля, т.е. не пробив борт ложной цели гранит должен вернуться к настоящей.
1. Не факт. Как его будут давить мне не известно.
2. Если готовились загодя и работают самолеты РЭБ. Куда наводиться?
3. АВАКС высветит без проблем.
4. ИДЖИС возьмет свою долю.
5. Маневры над ордером ПВО. Ню-ню...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vladimir-57 написал(а):
Авиацией не собьют, имхо просто нечем
Вы бы изучили лучше. Голословно зачем говорить? Здесь все свои. Врагов нет... :???:

Mitsubishi F-2, изучите. РЛС - ФАР. 39 штук. Говорите нечем? :???: http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
asktay написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Авиацией не собьют, имхо просто нечем
Вы бы изучили лучше. Голословно зачем говорить? Здесь все свои. Врагов нет... :???:

Mitsubishi F-2, изучите. РЛС - ФАР. 39 штук. Говорите нечем? :???: http://www.airwar.ru/enc/fighter/fsx.html
Для этого самолёту нужно выйти в хвост противнику, т.е. граниту, а времени у него 2 минуты, на то чтобы взлететь, захватить цель и уничтожить её.
 

Novice

Активный участник
Сообщения
676
Адрес
Севастополь
Макаров написал(а):
Novice написал(а):
Отлично. Значит десант высажен, потери приемлемы. Лодки ушли на базу, вернутся не скоро. Операция успешно завершена.
По всем четырем островам разбежались? Или компактно ждут, гомунитарку?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Novice написал(а):
Вы действуете против ДЕСО, против баз и коммуникаций, имея 3 многоцелевых лодки, 3 АПРК. При этом ваши потери - ноль. А Япония на 5 минуте просит мира и согласна отдать вам весь ВВП за 20 лет.
Ну во первых не по 3, а числяться по 6!
А во вторых, круто у вас получаеться 6-тью эсминцами, 3000км,перекрыть!
Чем все таки район Б.Д изолировать будем?

Бесплатный совет хотите?
На 667БДР куева туча торпедных аппаратов. ПУСТЬ ИДУТ В АТАКУ с радостным ржанием.

Скока числится 971 и 949 и скоко в первой линии. Ну... Есть небольшая разница... или вы будете списком японца по морде?

Вам на занятиях по тактике рассказали про 3000 км? Или Тухачевского почитываете?
Карту в помощщ...

3000 тыщщи это только Вы можете перекрыть.
А так организуют ПВО и ПЛО ордера, а потом района высадки.
На ПЛО конвоев у них других кораблей хватит - загонят три лодки-то.
Вы ж ДЭПЛ не пользуетесь по религиозным и тактическим мотивам, предпочитая привлекать стратегические силы для решения тактических задач.

Спокойной ночи.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vladimir-57 написал(а):
Для этого самолёту нужно выйти в хвост противнику
не смешите меня, это вам не Великая Отечественная... Здесь более-менее современные системы, вполне себе способные сбивать на встречных курсах до неск. км/сек. Вы думаете ракеты у Японцев своего изготовления? Нет, там AIM-120 последних модификаций... Так что не пишите ерунду.
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
vladimir-57 написал(а):
Для этого самолёту нужно выйти в хвост противнику, т.е. граниту, а времени у него 2 минуты, на то чтобы взлететь, захватить цель и уничтожить её.

Какой "выйти в хвост" ? Кто у воды на 2М летает ?
А наряд в 24 потому и дали ПЛ, чтоб с высокой вероятностью вывести авианосец (павда в те, "лохматые", годы)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Макаров написал(а):
asktay написал(а):
Mitsubishi F-2, изучите. РЛС - ФАР. 39 штук.
Не извините а мы что с авиацией воюем? А то все ВС Японии, против АПЛ ТОФ, как то не логично..
нет, мы вооем над папуасией без крупнейших авиабаз на Хоккайдо в 150-200 км от спорных островов, а японская авиация перед лицом наших ЕДИНСТВЕННЫХ шести атомных лодкок улетела на Окинаву жевать сопли, да? :???: Это не смешно. Японские ВВС - это 300 самолетов 4 поколения, которые вполне в состоянии защитить свои ВМФ у своих берегов. Вы не забыли, что 4 спорных осторова видны с Хоккайдо в ясный день...? :???:
 

Макаров

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
Novice написал(а):
На 667БДР куева туча торпедных аппаратов. ПУСТЬ ИДУТ В АТАКУ с радостным ржанием.
Да оставте, вы в покое БДРэмы..
Обьясняю, по простому.. , что бы неуходить в дебри..Делетант, изучает тактику войны, историк, стратегию, а професионал, логистику..Выставлю я Барсов, и будут тупо они, громить, базы снабжения..Дальность там 3000км, то есть вам что бы обеспечить снабжение своего ДЕСО, нужно перекрыть эти 3000км(и это только R, про D, даже не заикаюсь) Ивам придеться это расстояние перекрывать, ибо десант ваш, начнет через неделю, друг, друга пожирать...
А что бы непосредственно, перебросить ДЕСО, вам надо перекрыть радиус пусков Гранитов. Так чем даже 500км будете изолировать? 6-тью эсминцами?
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
asktay написал(а):
Макаров написал(а):
asktay написал(а):
Mitsubishi F-2, изучите. РЛС - ФАР. 39 штук.
Не извините а мы что с авиацией воюем? А то все ВС Японии, против АПЛ ТОФ, как то не логично..
нет, мы вооем над папуасией без крупнейших авиабаз на Хоккайдо в 150-200 км от спорных островов, а японская авиация перед лицом наших ЕДИНСТВЕННЫХ шести атомных лодкок улетела на Окинаву жевать сопли, да? :???: Это не смешно. Японские ВВС - это 300 самолетов 4 поколения, которые вполне в состоянии защитить свои ВМФ у своих берегов. Вы не забыли, что 4 спорных осторова видны с Хоккайдо в ясный день...? :???:

Это, да, локальным конфликтом тут не обойтись.
Весь флот Японии выносить надо ( а им весь ТОФ)
Да, и если 4 острова им оставить, этим не ограничится -- дальше полезут...
Так, что по-любому -- война на уничтожение флотов (и авиаций) ( прям 1904г)
 

unknown soldier

Активный участник
Сообщения
105
Адрес
Ленинград
Извините за оф...
А что если не жертвовать жизнями наших подводников и мирного населения России и Японии. Может просто при возникновении опасности захвата эвакуировать наше мирное население с островов. Доставить на Курилы несколько контейнеров с вирусом какого нибудь "курильского гриппа" и добро пожаловать. А за вакцину можно и ВВП Японии за 20 лет попросить. Дешево и сердито.
 

Макаров

Активный участник
Сообщения
55
Адрес
Москва
asktay написал(а):
нет, мы вооем над папуасией без крупнейших авиабаз на Хоккайдо в 150-200 км от спорных островов, а японская авиация перед лицом наших ЕДИНСТВЕННЫХ шести атомных лодкок улетела на Окинаву жевать сопли, да?
Ну вы опять тему забыли! ТОФ, против ВМС Японии!
А хачеться вам обсуждать тему про 300 самолетов, так это другая тема ВС РОССИИ, против ВС ЯПОНИИ.
Или же вы действительно думаете, что с Японией будут церемониться?
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
Макаров написал(а):
Или же вы действительно думаете, что с Японией будут церемониться?

А духу применить ЯО хватит ? (хоть и по островам ) :???:
Да и Россия не СССР ( и с каждым годом всё более :-( ), вон и с китайцами "договорились" :???:
Может и с Японцами "договорятся" ? :???:

А по делу: :)
1 Можно ли отделить флот от прикрывающей авиации ?
2 Кто сказал, что действия должны быть "стенка" на "стенку" ?
3 На какие действия еще способен ТОФ, в рамках различных сценариев развития конфликта ?

Для начала:
Япония объявляет блокаду островов, способен ТОФ провести конвой ? ( А Япония обеспечить блокаду ? )
 

xaritonow

Активный участник
Сообщения
304
Адрес
Россия
Товарищ Макаров, ты меня извини за вопрос...А ты случайно не замом служил? :think: Слишком у тебя все просто.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
vladimir-57 написал(а):
Novice написал(а):
Флаг - это хорошо.
Сколько ракет стартует из 48? Сколько долетит? Сколько подохнет от РЭБ? Сколько будут сбиты авиацией и ИДЖИСом? Сколько уйдут за ложными целями? Сколько собьют системы ближнего рубежа?
От РЭБ не подохнет, а наведётся на него. Авиацией не собьют, имхо просто нечем, да и попробуйте самолётным радарчиком подсвечивать цель на фоне воды, а иджисом под вопросом. Гранит срабатывает внутри корабля, т.е. не пробив борт ложной цели гранит должен вернуться к настоящей.
А кто Вам сказал, что Гранит наведется на РЭБ?? У Гранита две системы наведения - инерциальная на маршевом участке и активная радиолокационная на конечном. Наведение на РЭБ не более чем мурзилки как и сказки про "противоракетные маневры" и "бронирование". Ничего подобного нет. Есть проникающая боевая часть (вся остальная ракета не бронирована) и есть отвороты на участке активного наведения для увеличения зоны обзора координатора ГСН. Перегрузка при этом не превышает 2-3 единиц, а скорость - 1,5 Маха. Не умеет гранит летать на 15 метрах на 2,5 М.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
asktay написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Для этого самолёту нужно выйти в хвост противнику
не смешите меня, это вам не Великая Отечественная... Здесь более-менее современные системы, вполне себе способные сбивать на встречных курсах до неск. км/сек. Вы думаете ракеты у Японцев своего изготовления? Нет, там AIM-120 последних модификаций... Так что не пишите ерунду.
Даже с-300 не сбивает никогда в лоб, только не маневрирующие цели. Всегда сбивают сбоку или сзади!!! Запомните это навсегда, иначе не попадёт. Даже когда по самолёту выпущена ракета в лоб, он набирает максимал и подрыв ракеты происходит за самолётом не нанося ему урона. Исключения составляет лишь статические цели это типа шара зонда ил например самолёт стратегической авиации типа б-52, когда цель не имеет манёвренности и значительных перегрузок, т.е. они около 2g. Второе исключение — это стрельба С-300 и С-400 по баллистической цели. То есть цели вообще не маневрирующей, с заранее просчитанной на 100% траекторией и скоростью. Здесь тоже стрельба ведется в точку упреждения, причем ввиду высокой скорости цели для уменьшения возможных погрешностей ракету заранее выводят по возможности близко к той же самой рассчетной траектории цели. Вот тут да — тут используется практически в чистом виде встречная атака. Но цель — НЕ МАНЕВРИРУЮЩАЯ, чисто баллистическая.

А когда цель маневрирует, как вы выведете в лоб см-2 в точку упреждения удара??? Вы мне объясните физику. На военной кафедре изучал с-300, но я не думаю что аим-120 имеет новые физические принципы. Да и бриз неоднократно выкладывал картинку:
ebeda228874b.gif
и что же мы тут видим: что на высоте в 500м цель должна лететь не более 380 м/с, а гранит летит ниже и быстрее, почти 500м/с, так что не каких шансов у аимов нет.

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

акулыч написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Novice написал(а):
Флаг - это хорошо.
Сколько ракет стартует из 48? Сколько долетит? Сколько подохнет от РЭБ? Сколько будут сбиты авиацией и ИДЖИСом? Сколько уйдут за ложными целями? Сколько собьют системы ближнего рубежа?
От РЭБ не подохнет, а наведётся на него. Авиацией не собьют, имхо просто нечем, да и попробуйте самолётным радарчиком подсвечивать цель на фоне воды, а иджисом под вопросом. Гранит срабатывает внутри корабля, т.е. не пробив борт ложной цели гранит должен вернуться к настоящей.
А кто Вам сказал, что Гранит наведется на РЭБ?? У Гранита две системы наведения - инерциальная на маршевом участке и активная радиолокационная на конечном. Наведение на РЭБ не более чем мурзилки как и сказки про "противоракетные маневры" и "бронирование". Ничего подобного нет. Есть проникающая боевая часть (вся остальная ракета не бронирована) и есть отвороты на участке активного наведения для увеличения зоны обзора координатора ГСН. Перегрузка при этом не превышает 2-3 единиц, а скорость - 1,5 Маха. Не умеет гранит летать на 15 метрах на 2,5 М.
Более дешёвый москит умеет, а дорогущий гранит не умеет, интересно получается.
А вообще говорилось в фильме "Тихие подводные войны", и говорилось разработчиками. А про 2,5М над водой я и не утверждал.
 

xaritonow

Активный участник
Сообщения
304
Адрес
Россия
Владимир, я Вам так скажу - читайте то что пишут в интрнете про оружие осторожнее. Делите на 2, а лучше на 10. Когда журналисты берут интервью, то берут они не у тех, кто железом занимается, а у тех кто "представляет интересы". Потом они еще половину не поймут, половину переврут да еще чуток от себя добавят чтобы интереснее было. ;) Понятно объяснил?
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
xaritonow написал(а):
Владимир, я Вам так скажу - читайте то что пишут в интрнете про оружие осторожнее. Делите на 2, а лучше на 10. Когда журналисты берут интервью, то берут они не у тех, кто железом занимается, а у тех кто "представляет интересы". Потом они еще половину не поймут, половину переврут да еще чуток от себя добавят чтобы интереснее было. ;) Понятно объяснил?
Это надо учитывать про наше оружие или вообще про всё оружие?
 
Сверху