Если коротко - 10% правильного и 90% неправильного. Назову только одно - шимоза взрывалась при ударе об воду. Как возможно рассчитывать на поражение подводной части такими снарядами?termogard написал(а):
"Варяг" - да. Моряки "Ушакова" к сожалению были поставлены в такие условия, где на могли себя проявить.Кулыгин написал(а):
Не забыл. Однако, Вы не рассматриваете тактические возможности извещения по системе, да еще чужого флота(одни согласования у японов чего стоят - по ФукАЭС видно). Такая система - стратегическая, работает только до начала конфликта.Gres написал(а):
Причем в обе стороны.Gres написал(а):
4-8 ДПЛ(по разным источникам) и не менее 6 АПЛ.Gres написал(а):
Я уже откинул.pasha229 написал(а):
Если сравнивать только ТОФ - несомненно. Но в чем смысл такого сравнения? Убедить себя, что все пропало?Gres написал(а):
Вот опять. Оружие - нужная вещь, но гораздо важнее уметь им пользоваться. А с такими настроениями никто учиться не будет - зачем, если все равно уступаем "навсегда".DELTA-4 написал(а):
Вы служили в МСС Японии? Узнать ситуацию можно только изнутри.DELTA-4 написал(а):
Торпеде надо пройти гораздо большее расстояние.DELTA-4 написал(а):
Вот это и есть главное. А что Вы хотели, если говорите людям - "вы служите на никуда не годном дерьме и выйдете в море только как смертники"? Кто тогда будет напрягаться, если все вокруг ему говорят что дело в любом случае проигрышное?DELTA-4 написал(а):
Т. е. активную акустику они не услышат?DELTA-4 написал(а):
Только в отличии от вас я учился и служил.Теодоре написал(а):
Это людям никто не говорит.Даже хуже.О том,что мы имеем и что есть у них и как с этим бороться- мало кто парится.Парятся только те,кому честь мундира и флота небезразличны.Теодоре написал(а):
Мы умели и умеем.Только часто не то нам давали.Теодоре написал(а):
Вы настолько далеки от темы обсуждения...Теодоре написал(а):
pasha229 написал(а):
Вот это меня и беспокоит, что человек, который служил, генерирует мысли типа: "сопротивление бесполезно".DELTA-4 написал(а):
Ну как это не говорит, когда это говорите Вы прямо сейчас? Или не отдаете отчета в своих словах? Так после таких разговоров разве будет больше тех, "кому честь мундира и флота небезразличны"? Наоборот, даже их станет меньше.DELTA-4 написал(а):
Такого не бывает. Или одно или другое. Либо "мы умеем", либо "мы не умеем, потому что нам не то дали".DELTA-4 написал(а):
Тогда что Вы понимаете под "активной акустикой"? Для меня активный=излучающий. Раз излучающий - можно засечь излучение.DELTA-4 написал(а):
Странная у вас логика.Теодоре написал(а):
Можно.И засечем.Но толку будет мало.Потому,как ,например,не источник излучения представляет угрозу.Теодоре написал(а):
Понятно. Ну и я тогда воспользуюсь Вашей аналогией.DELTA-4 написал(а):
По крайней мере тогда известно что угроза есть. Это уже многого стоит. Потом, система с "распределенными связями" ненадежна и очень часто может давать сбои. А из Ваших слов следует, что как только засекут - вы уже уверены что уничтожат. Так не воюют.DELTA-4 написал(а):
Вы или не хотите понять,или ,скорее всего - не можете.Теодоре написал(а):
Про "войну" речь еще и не шла.Началось все с оценки 971,885-Лось.И здесь по критерию заметности по вторичному ГАП наши лодки уступают.Теодоре написал(а):
Почитал. А Вы еще раз прочтите мое возражение "во-вторых".DELTA-4 написал(а):
Да я согласен, что уступают(но как Вы можете знать реальные возможности 885, когда он еще не закончил испытаний и никто еще их не знает - это вопрос). Но не стоит из этого делать вывод, что "у них-то все на мази" и "сопротивление бесполезно". А мне кажется, мне - кажется, что из ваших слов можно сделать только такой вывод.DELTA-4 написал(а):
А там было все просто - я пытался вытянуть из Виста информацию. И таки кое-какую вытянул(при допущении, что он владеет реальной информацией).DELTA-4 написал(а):
Это можно было мне не писать т.к.Теодоре написал(а):
"Мало"-это значит ,что они есть,но их не много.DELTA-4 написал(а):
DELTA-4 написал(а):
Зачем тогда спорить?Теодоре написал(а):
Логично,но это относится к первичному ГАП.Теодоре написал(а):
Вам кажется.Теодоре написал(а):
Тут проблема, как мне кажется, в том, что с такими настроениями, если Вас пересадят на "Леопард", Вы будете говорить: "я всего-навсего в Леопарде".DELTA-4 написал(а):
Затем, что "флот" - это не только и не столько "железо", - сколько люди. Если люди начинают ссылаться на "обьективные обстоятельства" - дело пропало, еще не начавшись. Я же сразу ограничил спор именно людьми.DELTA-4 написал(а):
Но Вы же уже оцениваете 885? Хотя признаете, что это не логично. Опять "все заранее плохо".DELTA-4 написал(а):
Прямо - нет. Но это единственный вывод, который можно сделать из Ваших слов.DELTA-4 написал(а):
Я был прав в своих догадках.Вы просто не можете понять.Теодоре написал(а):
А вы эту фразу поняли?Теодоре написал(а):
Хотя,зачем я спрашиваю?Теодоре написал(а):
Демагог вы.Не вам это говорить.Теодоре написал(а):
Мы на разных планетах.Теодоре написал(а):
Красиво,но не в тему.Теодоре написал(а):
Я так понял, что Вы намекаете на то, что в 885 используется задел по 971 в части ГЭУ и т. п. Но, насколько я знаю, это только по первому кораблю. Почему из-за этого автоматически на него переносятся характеристики 971 - мне действительно не понятно.DELTA-4 написал(а):
Не совсем так. Я не хочу понимать такое отношение. Вот такая демагогия...DELTA-4 написал(а):
Не правда. Это тема про проблемы во флоте? Нет. Это тема про сравнение флотов. Говорить в ней только о проблемах нашего флота - значит автоматически признавать поражение нашего флота перед противником.DELTA-4 написал(а):
А о чем тогда? Или Вы хотите меня убедить, что по уровню собственных шумов на "Ясене" сделано меньше, чем на 971? Ой, вряд ли - она еще при блаженном памяти СССР проектировалась.DELTA-4 написал(а):
Я тоже их имел ввиду.DELTA-4 написал(а):
По нашему флоту тоже полно источников - но про проблемы в нем Вы с удовольствием говорите. А про состояние противника говорить не хотите? Можно и из открытых источников - хотя бы скажите, какие из них более-менее правдоподобны. А то источников разных много...DELTA-4 написал(а):
Или, точнее, у Вас - АК-74М и Кора-Кулон, а у противника - двуручный меч и максимиллиановский доспех. И весь вопрос в том, разрешат ли Вам стрелять, или противника придётся бить штыком и прикладом.Теодоре написал(а):
