Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

[bocha]

С чего вы взяли? Кораблей то у них полно , как и Авиации.

долго и упорно считали на Абазе, народ там грамотный сидит))

 

[MRJING]

bocha
Ну приведите ссылки или цитаты.

 

[bocha]

MRJING
не помню кому точно, но ссылки на Абазу я приводит уже раза три. Еще во времена прошлых "Великих баталий" на тему Японии

Конкретно на цитату ссылку не дам, так там это обсуждение размазано на 100+ страниц в двух темах Дам ссылку на темы)
http://forums.airbase.ru/2008/02/t60475 ... ponii.html
http://forums.airbase.ru/2010/12/t81413 ... nii-2.html

 

[MRJING]

bocha
Ну ну вы ещё открытие форума припомните. Что по вашему тут все должны всё наизусть помнить с самых первых тем?

 

[bocha]

Ну ну вы ещё открытие форума припомните. Что по вашему тут все должны всё наизусть помнить с самых первых тем?

нет не должны, если бы я думал, что кто-то должен что-то помнить, я бы отправил вас искать приведенные мою ссылки, а так я любезно предоставил новые

 

[дончанин]

ВМС Японии
Состав:
ПЛ - 19шт.: 7 шт. тип "Харусио" (1990-1999), 11 шт. тип "Оясио" (1998-2008), 1 шт. тип "Сорю" (2009).
Эсминцы УРО - 9 шт.: 3 шт. тип "Савакадзе" (1983,1986,1988), 4 шт. тип "Конго" (1993-1998), 2 шт. тип "Атаго" (2007, 2008).
Эсминцы - 34 шт.: 12 шт. тип "Хацуюки" (1982-1987), 8 шт. тип "Асагири" (1988-1991), 9 шт. тип "Мурасамэ", 5 шт. тип "Таканами" (2003-2006).
Эсминцы-вертолетоносцы 4 шт.: "Харуна" (1974), "Сиранэ" (1980), "Курама" (1981), "Хюга" (2009).
Фрегаты - 8 шт.: "Юбари" (1983), "Юбэцу" (1984), "Абукума" (1989), "Дзинцу" (1990), "Оёдо" (1991), "Сэндей" (1991), "Тикума" (1993), "Тонэ" (1993).
ДВКД - 3 шт.: "Осуми" (1998), "Симокита" (2002), "Кунисаки" (2003).
МДК - 4шт, тральщики, 6 ракетных катеров типа "Хаябуса" и вспомогательные суда.

В постройке: один ЭМВ типа "Хюга" и эсминцы типа "Таканами".

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

ВВС Японии призваны решать следующие основные задачи:
обеспечение противовоздушной обороны (ПВО), оказание авиационной поддержки сухопутным войскам и ВМС, ведение воздушной разведки, осуществление воздушных перевозок и десантировние войск и грузов.
В настоящий момент Koku Jetai, Японские военно-воздушные силы самообороны (Japanese Air Self Defence Force - JASDF), имеют в своем составе около 800 самолетов и вертолетов и 51000 человек личного состава. Начальник штаба JASDF подчиняется непосредственно политическому руководству страны, а именно Генеральному Директору Агентства по обороне, являющемуся составной частью Министерства обороны.

Структурно JASDF состоит из пяти Командований:
Koku Sotai - Командование противовоздушной обороны (КПВО)
Koku Shien Shudan - Командование боевого обеспечения (КБО)
Koku Kyoiku Shudan - Учебное командование (УК)
Koku Kaihatsu Jikken Shudan - Испытательное командование (ИК)
Hokyu Honbu - Командование материально-технического обеспечения (КМТО)
4 многоцелевыми ди­зель-электрическими «Харусио» (спроектированы в 80-х гг, постройки 1991-1995 гг), надводное водоизмещение - 2450 т. Скорость (надводная/подводная) – 12/20 узлов. Вооружение – 6 носовых 533-мм ТА, боекомплект – 20 торпед или ПКР «Суб-Гарпун», морские мины. Экипаж – 75 чел. Всего было построено 7 лодок этой серии, в настоящее время 3 выведены из состава флота. Считаются относительно устаревшими и в первую очередь будут заменяться более новыми типами.

11 ДЭПЛ типа «Оясио» (постройки 1998-2008 годов) – модернизированная подлодка на основе «Харусио», водоизмещение - 2750 т. Корпус ПЛ выполнен с применением резиновых шумопоглощающих элементов. За счет установки бортовых гидролокаторов ПЛ «Оясио» несколько крупнее предыдущего типа. Скорость – 12/20 узлов. Вооружение и боекомплект аналогичны типу «Харусио». Экипаж – 70 чел.

3 ДЭПЛ «Сорю» (постройки 2009-2011 гг). Надводное водоизмещение 2900 т. Вооружение то же, что и у двух предыдущих типов. В качестве основной отличительной осо­бенности подлодок типа «Сорю» следует отметить оснащение их ГЭУ в составе двух дизельных двигателей и воздухонезависимой установки (четыре двигателя Стирлинга с электрогенераторами), что позволило увеличить время непрерывного нахождения ПЛ в подводном по­ложении. Скорость в надводном положении возросла до 13 узлов. Экипаж уменьшен до 65 чел.

Две ПЛ типа «Ха­русио» («Хаясио» и «Асасио») после модернизации переклассифицированы в учебные.

По своим тактико-техническим характеристикам японские подводные лодки соответ­ствуют современным требованиям. Японские производственные мощности позволяют строить одну новую подводную лодку в год. Соответственно, ежегодно одна новая лодка посту­пает в состав флота, а одна устаревшая выводится в резерв и примерно через год списывается.
Основным и наибо­лее многочисленным классом боевых надво­дных кораблей (НК) в составе флота являют­ся эскадренные мино­носцы (44 корабля 11 типов). Кстати, эсминцы и фрегаты в составе ВМС Японии из политических соображений именуются «эскортными кораблями»).

Среди них следующие.

8 эсминцев УРО, среди которых устаревший тип «Хатакадзе» (2 ед., постройки середины 1980-хх гг.) и современные типы «Атаго» (2 ед.) и «Конго» (4 ед., стандартным водоизмещением 7250 т, аналогичны американским ЭМ УРО проекта «Орли Бёрк», построены в 1993-1998 гг), оснащенные многофункциональной системой управления оружием «Иджис», такой же, которая установлена на кораблях ВМС стран НАТО и позволяет осуществлять коллективную противовоздушную и противоракетную оборону корабельной группировки. Данная система обеспечивает эффективное применение имеющегося на корабле вооружения, включая ЗУР типа «Стандарт», противокорабельные ракеты, противолодочные управляемые ракеты ASROC.

К особенностям типа «Атаго» в сравнении с типом «Конго» относятся: увеличенное на 450 т водоизмещение, наличие вертолетного ангара для верто­летов SH-60J и -60К, возросшее с 90 до 96 общее количество ячеек установок вертикального пуска (УВП). Вооружение корабля включает две УВП Мк 41 (носовая с 64 ячейками и кормовая на 32 ячейки) для стрельбы ЗУР «Стандарт» и ПЛУР ASROC, две четырехконтейнерные пусковые установки (ПУ) противо­корабельных ракет (ПКР) SSM-1B, два трехтрубных ТА HOS-302, 127-мм артустановку (АУ) Мк 45 мод. 4, два 20-мм зенитных артиллерийских комплекса (ЗАК) «Фаланкс» Мк 15 Block 1B.
http://modernarmy.ru/article/138 остальное

 

[saboteur]

потому что? почему не помогут? Дык жиденькие ПКР у них, ни дальности ни скорости, наши НК при случае конфликта не подпустят их на дальность пуска, а если они подойдут тут наши ПЛ их накроют, у нас ПКР гораздо дальнобойнее+ нас прикрывает наша авиация (у нас по условиям Япония агрессор). Дальше расказывать? Улыбаюсь

жиденькие ПКР -а у нас жиденькое ПВО, низкая плотность противолодочных средств + прикрытие с воздуха в первые дни не будет , та как нет у нас на ДВ сейчас сил, которые смогли бы противостоять трём сотням f15/f16 ,


Японцы же могут неплохо обеспечить ПЛО своих соединений, имея вертолетоносцы , Орионы и вообще сбалансированный флот

 

[Космополит]

конечно надо, поэтому ТОФ и ДВ в целом и усиливают)

:grin:

Сколько частей ВВС было на ДВ 20 или хотя бы 10 лет назад и сколько сегодня? И сколько кораблей и подлодок было на ТОФе тогда и сегодня?

Перехватчиков с Сахалина убрали, эскадрилью МиГов с Курил убрали, полк МиГ-31 в Приморье сократили до одной эскадрильи и слили на центральной-угловой вместе с Су-27, полк Ту-22М3 в Воздвиженке тоже расформировали. От Урала до Тихого Океана выдать осталась только одна база с тактическими бомберами (Хурба).
ТОФ состоит из 4 БПК, одного 956 ЭМ (три других доноры) и одного крейсера 1164.
Из 5 949А боеготовые только 2, третий возможно экстренно в воду вытолкают. Из 6 971 ЕМНИП только 4.
Да без быстрого подкрепления из европейской части япы не то что Курилы - они Камчатку заблокируют.

 

[Pernatij]

Есть одно небольшое НО(!)

В доктрине РФ предусматривается использование ЯО как реакция в том числе и на неядернуй угрозу безопасности и территориальной целостности РФ.

Как один японец ответил 70 лет назад немецкому послу на вопрос совместных боевых действий против СССР:

"Мы получили начальное военное образование на Хасане, мы получили среднее военное образование на Ханхин-Голе, мы не смешим получать высшее военное образование"

Для японцев постоянный крик про северные территории - самоцель.
Но это не значит что не надо приводить в порядок ТОФ.

Ну а КУГ японского флота и три батона могут очень изрядно потрепать. А если учитывать замену Су-24 на Су-34 со всеми вытекающими противокорабельными возможностями, то можно действительно разговаривать про то как Иджис может, без Хокайа защитить КУГ от массированного удара сверхзвуковыми ПКР. В ЦУ на ДВ как раз дефицита не будет - там хагоризонтники есть под Владивостоком.

 

[Космополит]

Хурба летает на Су-24М2 и Су-34 видать так быстро не получит. Так что гнать из европейской части.
А три батона могут в свою очередь потрепать более 50-и Орионов (Сколько противолодочников у нас на ДВ?), сбить которых 50 Су-27 и 40 МиГ-31 будут мешать две сотни япских F-15 и штук 50 японских копий F-16.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:

Я б стукнул ТЯО. :idea:

 

[saboteur]

В доктрине РФ предусматривается использование ЯО как реакция в том числе и на неядернуй угрозу безопасности и территориальной целостности РФ.

теперь представьте, что США предупреждает, что нанесение ядерного удара по безъядерной Японии равносильно объявлению войны всему человечеству и повлечет немедленный ответ от США

ситуация сразу меняется ......

 

[Shibzya]

ничего не меняется. США не будут начинать с нами термоядерную войну даже в том случае если мы внезапно и без всякого повода по Токио засадим парой боеголовок. Но это так, отступление.

А вообще, как я уже говорил - наиболее вероятен сценарий при котором наши просто дождутся пока на курилах соберется весь японский десант. А потом этот десант сожгут тактическим, а может и стратегическим ЯО. Все, война окончена детишки могут расходиться по домам. Японский премьер же тихо делает себе сеппуку.

Причем никаких претензий к нам не может быть априори.

А еще вполне возможно что в угрожаемый период на двух с половиной живых тихоокеанских батонах поменяют боеголовки гранитов. Десятка спец-бч на весь японский флот с лихвой хватит. Ну, это если кучно соберутся...

 

[Ярослав С.]

теперь представьте, что США предупреждает, что нанесение ядерного удара по безъядерной Японии равносильно объявлению войны всему человечеству и повлечет немедленный ответ от США

Ничего не поменяется. Это значит, что на нашу территорию совершают нападение не чисто японцы, а блок США-Япония (или блок НАТО+Япония). Т.е. задача мочить всех агрессоров остаётся.

 

[экс майор]

теперь представьте, что США предупреждает, что нанесение ядерного удара по безъядерной Японии равносильно объявлению войны всему человечеству и повлечет немедленный ответ от США

а теперь представте, что РФ говорит "да нам Пох.... Нам независимость и территориальная целосность важнее". И что тогда? США готовы рискнуть разрушением собственного государства ради того, что Японцы получат 4 спорных островка, которые по большому счету ничего им не добавят, особенно после обмена ЯУ?
Не смешите......
:? :-bad^

 

[КС]

теперь представьте, что США предупреждает, что нанесение ядерного удара по безъядерной Японии равносильно объявлению войны всему человечеству и повлечет немедленный ответ от США

ситуация сразу меняется

И тут же получают 1550 подарков на свои головы, виллы, яхты, нефтепромыслы, АЭС и прочие казино-дома терпимости.

Нихрена они не полезут, а будут, как в Грузии, орать дурниной ничего не делая.

Мы единственная страна, которая их может уничтожить (пока).

 

[MRJING]

bocha
Ну прочитал я ваши 100 страниц холиваров. Совершенно ничем не отличаются, от двухсот страниц холиваров на Рус Арми.
И выводы те же или ядерки или спорные острова за ними.
Обмозгования высадки на Владик и далее счёл бредом.

 

[bocha]

жиденькие ПКР -а у нас жиденькое ПВО, низкая плотность противолодочных средств + прикрытие с воздуха в первые дни не будет , та как нет у нас на ДВ сейчас сил, которые смогли бы противостоять трём сотням f15/f16 ,

вот о чем я и говорил прикрывать они смогут лишь что-то одно, либо атакующие войска, либо Орионы либо свою собственную территорию

Японцы же могут неплохо обеспечить ПЛО своих соединений, имея вертолетоносцы , Орионы и вообще сбалансированный флот

как им помогут вертолеты против ударных АПЛ, запл которых осуществляется за 300+ км? или Вы думаете что Японские корабли будут торпедировать?

Ну прочитал я ваши 100 страниц холиваров. Совершенно ничем не отличаются, от двухсот страниц холиваров на Рус Арми.

И выводы те же или ядерки или спорные острова за ними.

Обмозгования высадки на Владик и далее счёл бредом.

видать самого главного так и не поняли, нет у них такого количества сил, что бы решать все задачи, что-то одно но они должны будут оголить. А что бы такого не было им нужно наращивать силы, а наши тоже не спят, Сахалин и Курилы уже укрепили и продолжают укреплять ДВ.


Да и вопрос, что из авиации у них осталось после цунами, ведь фотки с плавающими самолетами, я надеюсь, видили все?)

 

[Сергей Я]

Перехватчиков с Сахалина убрали, эскадрилью МиГов с Курил убрали, полк МиГ-31 в Приморье сократили до одной эскадрильи и слили на центральной-угловой вместе с Су-27

Миг-31 есть на Камчатке, в кол-ве, как минимум, 24 шт. Лично считал в прошлом апреле . Думаю, что порядка 40 ед. 31-вых, весьма достойное ПВО, даже не считая Су-27.
Что касается Ф-35, то к 15 году не будет их на японских вертолетоносцах. Думаю, что в лучшем случае к этому времени, японцы получат несколько единиц (1-2-3), для подготовки летного и тех. состава, различных тестов на возможности базирования, применения и вообще совместимости с их кораблями.
Да и я не уверен, что первые Ф-35 для сил самообороны Японии, пойдут именно на флот.
Потом, к 15 и у нас на ТОФе должны появиться и новые фрегаты и корветы, и ПЛ, да и первый "мистраль". А"мистраль" это и ПЛО, и ДРЛО, и ударные возможности (говорили же про ПКР на Ка-52К).
А так конечно, ТОФ надо укреплять! И новыми кораблями и новыми самолетами... Что собственно и делается.
Так, что не все так безнадежно. Не хорошо, но и не безнадежно
Большие вопросы вызывает передача ударной/истребительной авиации флотов в ВВС, но это уже другая тема.

 

[дончанин]

вот о чем я и говорил Да уж.. прикрывать они смогут лишь что-то одно, либо атакующие войска, либо Орионы либо свою собственную территорию Улыбаюсь

Сначала десант, потом территорию, сколько у нас ЛА уже писали

как им помогут вертолеты против ударных АПЛ, запл которых осуществляется за 300+ км? или Вы думаете что Японские корабли будут торпедировать? Да уж..

Ф-35 это не совсем вертолеты, в связке с Орионами самый раз

видать самого главного так и не поняли, нет у них такого количества сил, что бы решать все задачи, что-то одно но они должны будут оголить. А что бы такого не было им нужно наращивать силы, а наши тоже не спят, Сахалин и Курилы уже укрепили и продолжают укреплять ДВ.

На море чем пока укрепили? Красивыми планами?

 

[Supremum]

Да и вопрос, что из авиации у них осталось после цунами, ведь фотки с плавающими самолетами, я надеюсь, видили все?)

Не все! Если поделитесь буду весьма благодарен