Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

[Ярослав С.]

Не получится. Япония уже давно оккупирована войсками США. Но джапы подверглись стокгольмскому синдрому и упорно называют их союзниками.Хотя даже не могут подвинуть американскую военную базу.

Ну, этот вопрос будет решаться в диалоге между Москвой и Вашингтоном. Токио тут совсем не причём.
Т.е. мы видим подозрительную концентрацию вооружённых гражданских на Хоккайдо. Наш президент звонит американскому - "Что за фигня?", тот предположим, отвечает:
- "Не знаем, мы тут ни при чём, разбирайтесь сами, что-то джапы последнее время совсем от рук отбились, слушать нас не хотят, говорят, что мы им много денег должны".
Наш: "Это же вроде как ваша зона ответственности? Ваших войск там не тусуется случайно? А то мы начнём разбираться, вдруг стрельба поднимется, то-сё, опять же, есть у нас подозрения, что ваши подопечные втихаря от нас с вами - ядерное оружие производят. Ежели ваши подопечные стрелять начнут, мы ведь Хоккайдо не ограничимся - тут и Хонсю пострадает, Кюсю, и Сиккоко".
Амер: "Только Окинаву не трогайте, плз. Гарантирую, с неё ничего против ваших не взлетит. Сейчас брякну командующему 7-м флотом пусть сваливает нафиг из портов, и ещё раз попытаюсь убедить эту сволочь жёлтопузую не рыпаться лишний раз".

Это вариант 1, собственно конфликт РФ и Японии. После этого высадка наших военных экспертов, в случае попытки воспрепятствовать их действиям - 100 ядерных зарядов по военным объектам, 100 (при желании, ежели по СНВ-3 всё равно сокращать) - по промышленным.

Вариант два:
Наш: "Что за фигня на Хоккайдо творится?"
Амер: "Мы тут с японским премьер-министром посовещались и я решил, что нет больше наших сил терпеть наглую русскую оккупацию исконно-посконных японских курильских островов. Мы готовимся к высадке сугубо мирной и демократической группировки "Армия любви" на Курилы, дабы вернуть их законному владельцу!"
Наш: "Ух-ты, круто тебя вставило, пришли мне того же. Ты вообще в курсе на кого ты бочку катишь? Водичики попей, налтрексончиком ширнись - мозги прочистить. Мне пофиг, кого ты там собираешься посылать - джапов, грузин или там своих боевых 3,14дарасов. Короче - времени тебе час на проспаться, ещё час - с умными людьми поговорить. Как в чувство придёшь - набери меня, только учти, ежели через сутки джапы не прекратят возню - мы их сами начинаем разоружать."
Амер: "Свободолюбивый японский народ не станет терпеть подобное!"
Наш: "Это его проблемы".
Амер: "Мы их поддержим!"
Наш: "А это уже ваши проблемы. Если тебе, дурилка картонная, мозги жмут, или там Аляску с Калифорнией нам вернуть хочешь - ты говори, не стесняйся. Но вначале со своим доктором посоветуйся. Чао!"

 

[дончанин]

Ну, этот вопрос будет решаться в диалоге между Москвой и Вашингтоном. Токио тут совсем не причём.
Т.е. мы видим подозрительную концентрацию вооружённых гражданских на Хоккайдо. Наш президент звонит американскому - "Что за фигня?", тот предположим, отвечает:
- "Не знаем, мы тут ни при чём, разбирайтесь сами, что-то джапы последнее время совсем от рук отбились, слушать нас не хотят, говорят, что мы им много денег должны".
Наш: "Это же вроде как ваша зона ответственности? Ваших войск там не тусуется случайно? А то мы начнём разбираться, вдруг стрельба поднимется, то-сё, опять же, есть у нас подозрения, что ваши подопечные втихаря от нас с вами - ядерное оружие производят. Ежели ваши подопечные стрелять начнут, мы ведь Хоккайдо не ограничимся - тут и Хонсю пострадает, Кюсю, и Сиккоко".
Амер: "Только Окинаву не трогайте, плз. Гарантирую, с неё ничего против ваших не взлетит. Сейчас брякну командующему 7-м флотом пусть сваливает нафиг из портов, и ещё раз попытаюсь убедить эту сволочь жёлтопузую не рыпаться лишний раз".

Это вариант 1, собственно конфликт РФ и Японии. После этого высадка наших военных экспертов, в случае попытки воспрепятствовать их действиям - 100 ядерных зарядов по военным объектам, 100 (при желании, ежели по СНВ-3 всё равно сокращать) - по промышленным.

Вариант два:
Наш: "Что за фигня на Хоккайдо творится?"
Амер: "Мы тут с японским премьер-министром посовещались и я решил, что нет больше наших сил терпеть наглую русскую оккупацию исконно-посконных японских курильских островов. Мы готовимся к высадке сугубо мирной и демократической группировки "Армия любви" на Курилы, дабы вернуть их законному владельцу!"
Наш: "Ух-ты, круто тебя вставило, пришли мне того же. Ты вообще в курсе на кого ты бочку катишь? Водичики попей, налтрексончиком ширнись - мозги прочистить. Мне пофиг, кого ты там собираешься посылать - джапов, грузин или там своих боевых 3,14дарасов. Короче - времени тебе час на проспаться, ещё час - с умными людьми поговорить. Как в чувство придёшь - набери меня, только учти, ежели через сутки джапы не прекратят возню - мы их сами начинаем разоружать."
Амер: "Свободолюбивый японский народ не станет терпеть подобное!"
Наш: "Это его проблемы".
Амер: "Мы их поддержим!"
Наш: "А это уже ваши проблемы. Если тебе, дурилка картонная, мозги жмут, или там Аляску с Калифорнией нам вернуть хочешь - ты говори, не стесняйся. Но вначале со своим доктором посоветуйся. Чао!"

Вариант 3: Это совместные учения США и Японии направленные не против России. Дальше высадка.

 

[Ярослав С.]

Мы же не статьи мирного договора с Японией обсуждаем

Ибо его у нас с ними нет. Япония пока капитулировала, а мира пока не заключила.

Формально нет, разве по праву сильного

И формально в своём праве. Разумеется, это американская зона ответственности, и за всё, что на ней творится отвечают именно они, но ежели вдруг, по какой-то причине, амеры не могут контролировать ситуацию, то мы вполне можем им по союзнически помочь. В конце-концов, они сами нас попросили напасть на Японию.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Вариант 3: Это совместные учения США и Японии направленные не против России. Дальше высадка.

Совместная агрессия США и Японии против РФ.
Немедленно 100 БЧ на Японию, 1000 - на США, остальные пока в резерве (ежели кто ещё рыпнется), и начинаем
а) мочить Японию и США;
б) восстанавливать порушенную промышленность и переводить её на военные рельсы;
в) искать себе союзников и отрывать союзников от агрессоров.

 

[дончанин]

Совместная агрессия США и Японии против РФ.
Немедленно 100 БЧ на Японию, 1000 - на США, остальные пока в резерве (ежели кто ещё рыпнется), и начинаем
а) мочить Японию и США;
б) восстанавливать порушенную промышленность и переводить её на военные рельсы;
в) искать себе союзников и отрывать союзников от агрессоров.

Вы в каком году живете? Какие союзники, какая промышленность? Ваш вариант: Японцы высадились на Курилах сами, мы атакуем США, получаем ответ, все стороны конфликта тихо загибаются.

 

[Ярослав С.]

Вы в каком году живете? Какие союзники, какая промышленность?

Добро пожаловать на форум РВСН "Общественно-политические вопросы". Там как раз обсуждение идёт. Если амеры говорят, что это совместные учения, то всю ответственность они берут на себя.

Ваш вариант: Японцы высадились на Курилах сами, мы атакуем США, получаем ответ, все стороны конфликта тихо загибаются.

Кстати, в варианте, ежели амеры отвечают "это совместные учения" наш скажет - "Хорошо, проводите. Только
а) раз уж мы союзники - примите наших наблюдателей на учения;
б) у нас поблизости ребятки на боевом дежурстве - постарайтесь не пересекать границу наших территориальных вод. Даже случайно."

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

Т.е. какое-то японское судно пересекает границу наших тервод. Погранцы подходят, приказывают остановится. Те в ответ открывают огонь. Наши понимают, что это не ошибка, и топят (в том числе и ТЯО) весь "совместный флот принимающий участи в "учениях"". После чего уходит доклад в Москву, наш президент набирает амерского и говорит: "Последний шанс тебе, женская особь собаки. Скажи, что твои войска не участвовали в агрессии против России, и мы, может быть, будем мочить только японцев". Тот: "Сегодня мы все японцы!"
Наш: "Ладно. Беги в бомбоубежище, если успеешь. Встретимся на трибунале, где тебя и твоих соратников вздёрнут за развязывание агрессивной войны".

 

[дончанин]

Т.е. какое-то японское судно пересекает границу наших тервод. Погранцы подходят, приказывают остановится. Те в ответ открывают огонь. Наши понимают, что это не ошибка, и топят (в том числе и ТЯО) весь "совместный флот принимающий участи в "учениях"". После чего уходит доклад в Москву, наш президент набирает амерского и говорит: "Последний шанс тебе, женская особь собаки. Скажи, что твои войска не участвовали в агрессии против России, и мы, может быть, будем мочить только японцев". Тот: "Сегодня мы все японцы!"
Наш: "Ладно. Беги в бомбоубежище, если успеешь. Встретимся на трибунале, где тебя и твоих соратников вздёрнут за развязывание агрессивной войны".

Хороший сюжет для патриотической агитки

 

[vitaliy80]

Ого, тут прямо обострение. Отчего тему так подняли? Вроде японцы пока молчат и отходят от Фукусим.

Вроде в предыдуших 3 топиках, уже сошлись на том, что поначалу мы отгребем. Но потом намотаем соплю на кулак и как вдариимм . Решающее значение будет иметь достижение целей в течение первой недели. Если японцы острова возьмут, то нам будет тяжко, очень. Если мы удержим их, то японцам придется вспоминать сентябрь 1945 (я подписании документов на борту Варяга/кто там живой останется после зарубы).

Сегодня на островах достаточно сил, для того, чтобы связывать японцев боями в течении этой недели. Что будет завтра? Кто знает, но вроде взят курс на значительное усиление частей на островах.

 

[pasha229]

Сегодня на островах достаточно сил, для того, чтобы связывать японцев боями в течении этой недели

Неделю на острове?))) Немцы за неделю чуть ли не до Москвы дошли.

 

[Tigr]

Неделю на острове?))) Немцы за неделю чуть ли не до Москвы дошли.

А янки за Окинаву два месяца бились.

 

[pasha229]

А янки за Окинаву два месяца бились.

Ага, за подготовленный к обороне остров со 130 тысячным гарнизоном.

 

[Tigr]

Ага, за подготовленный к обороне остров со 130 тысячным гарнизоном.

Ну, оборона южных островов Курильской гряды была тоже подготовлена (как там сейчас с этим не знаю - наверное, не айс).

А вот вы лучше скажите, сколько сил и средств янки бросили против 130-ти тысячного гарнизона на Окинаве?

Хватит ли сейчас у японцев сил, чтобы высадиться на Кунашир с учетом нашего сопротивления?

 

[pasha229]

А вот вы лучше скажите, сколько сил и средств янки бросили против 130-ти тысячного гарнизона на Окинаве?

Около 180 тысяч. При том японцев было больше 130 тыс. На сколько - не знаю.

Ну, оборона южных островов Курильской гряды была тоже подготовлена

Кем она была подготовлена? Во время ВМВ Японцы точно знали что будет высадка на окинаву и превратили остров в одну огромную крепость. Что и как сделано на иртупе и кунашире можно было видеть по телику когда "сам" ездил инспектировать части...Т-55 закопанные по башню в землю "на долго" остановят японцев.

Хватит ли сейчас у японцев сил, чтобы высадиться на Кунашир с учетом нашего сопротивления?

Какого сопротивления? Там население 8 тыс человек. Какой гарнизон острова?
У японцев то ресурсов хватит. За один раз они могут перекинуть десанта больше чем весь ВМФ России вместе взятый.

 

[vitaliy80]

Неделю на острове?))) Немцы за неделю чуть ли не до Москвы дошли.

На тех, да не вопрос. Напоминаю, там весной-осенью МТ-ЛБ закапываются. Японцы там будут, как в известном ролики про высадку НАТО. Зимой там тоже сурово.

И главное, бои на островах, со сложным рельефом и необходимостью выбивать противника с каждой высотки, существенно отличаются от маневренной войны на дивизионном и корпусном уровне :OK-) .

Сегодня на Итурупе ТБ - Т-80БВ (на фотках милифотос помню был соответствующий кадр с около 30 машинами), на Кунашире рота. В тех условиях, это грозная сила. Напомню у японцев 10 Апачей всего.

Артиллерия, на Кунашире и Итурупе мощные артиллерийские группировки ядро которых Геноциды самодвижущиеся и буксируемые. Я думаю, понятно, что в тех условиях, это просто огроменная проблема? Причем на всех уровнях, от высадки, до боев. Другая проблема БС-3, древняя нарезная пушка, может уверенно бить все что высадится. При этом эффективная дальность больше Рапиры. Ну и Грады, они есть и сегодня.

Дальше следует учитывать мины, много и со вкусом. Опять, там рельеф такой, что просчитать пути движения и заготовить подарков не составит труда.


В итоге, даже если у японцев выйдет классический комбинированный (Море + вертолетная бригада + парашютисты), то все это скатится в длительные и упорные бои на истощение. Возможен вариант, что неумелые действия, неразбериха приведут к быстрому захвату? Да. Тогда, как я и писал выше, будет очень-очень трудно, практически невозможно. Тем не менее, даже сегодня сил для длительной и упорной обороны там достаточно. В будущем они будут только наращиватся.

 

[Journeyman]

Перед возможной агрессией Японии нужно эвакуировать гражданских и военных, которые по идее должны оборонять остров\острова. Довольные японцы подгонят флот, высадят свои навороченные контингенты. Далее наша РСЗО в лице Градов, Смерчей и Ураганов, под прикрытием ВВС и ПВО утюжит эти острова в пыль, перемалывая япошек как тараканов. По японскому флоту следовало бы нанести удар тактическим ядерным боеприпасом, до 100 килотонн. Нечего ТОФом рисковать. После того как "экспедиционные - оккупационные" силы японцев будут в массей своей уничтожены, Японии ставится ультиматум:
1. Демилитаризация о.Хоккайдо
2. Выплата компенсаций Российской Федерации.
3. Подписание мирного договора и полный отказ от территориальных претензий к РФ.
В случае не выполнения ультиматума - РФ обладает широким ассортиментом средств, которые уничтожат японские порты и военную инфраструктуру.

Если США будет возбухать, следуем им напомнить, что Россия - партнёр США в борьбе с терроризмом, и прислушивается к просьбам США по поставкам оружия в некоторые страны, и это не стоит забывать. Я думаю США не очень обрадуются Искандерам в Иране\Сирии\Венесуэле\КНДР\т.д., новейшим комплексам ПВО, поставкам газовых центрифуг, ядерных реакторов в разные страны.

 

[Tigr]

vitaliy80 меня опередил. Хочу только добавить, что в советские времена на островах Кунашир и Итуруп дислоцировались части 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии - соединения специально предназначенного для противодесантной обороны с соответствующей инфраструктурой.

 

[дончанин]

В итоге, даже если у японцев выйдет классический комбинированный (Море + вертолетная бригада + парашютисты), то все это скатится в длительные и упорные бои на истощение. Возможен вариант, что неумелые действия, неразбериха приведут к быстрому захвату? Да. Тогда, как я и писал выше, будет очень-очень трудно, практически невозможно. Тем не менее, даже сегодня сил для длительной и упорной обороны там достаточно. В будущем они будут только наращиватся.

Вопрос удастся ли японцам достигнуть внезапности, и как поведет себя командование гарнизона, не повторится ли вариант не поддаваться на провокации.

 

[pasha229]

Далее наша РСЗО в лице Градов, Смерчей и Ураганов, под прикрытием ВВС и ПВО утюжит эти острова в пыль, перемалывая япошек как тараканов

Угу, американцы несколько дней утюжили острова всем чем было перед высадкой, однако отгребали при высадке по полной. Одной бомбежкой дело не решить.

 

[vitaliy80]

советские времена на островах Кунашир и Итуруп дислоцировались части 18-й пулеметно-артиллерийской дивизии - соединения специально предназначенного для противодесантной обороны с соответствующей инфраструктурой.

Она и сегодня есть, единственная дивизия в СВ. Из известного, усилили Буками и Т-55 сменили на Т-80БВ. В будущем хотят нагнать много всего разного. Минус, что реальная сила на Итурупе и Кунашире. На Шикотане слабый гарнизон, а на Хабомаи вообще символический + погранцы.

Вопрос удастся ли японцам достигнуть внезапности, и как поведет себя командование гарнизона, не повторится ли вариант не поддаваться на провокации.

Известной ночью с 7 на 8 августа, миротворческий контингент принял бой и стоял до последнего. Почему, в этом случае, будет иначе?

Угу, американцы несколько дней утюжили острова всем чем было перед высадкой, однако отгребали при высадке по полной.

Аттол Тарава. 12 линкоров и 8 тяжелых крейсеров, при непосредственной поддержке более 300 штурмовиков с авианосцев. Итог 35 000 морских пехотинцев, штурмовали остров с 1000 японскими солдатами и 3500 рабочим (часть корейцы). Пустынный остров воевал 4 дня, американцы потеряли убитыми 2894 человека и еще 2 188 ранеными, японцы 4690 человека.

 

[Tigr]

Вопрос удастся ли японцам достигнуть внезапности

Вопрос: какой внезапности? Есть много признаков того, что готовится нападение, а не банальные маневры. По этим признакам разведка сделает однозначный вывод (нельзя отрицать наличие в Токио Зорге-2) и доложит руководству страны.

и как поведет себя командование гарнизона, не повторится ли вариант не поддаваться на провокации

Если в это время у руля будет Путин (или его клон), то они непременно залупя...ся.

В принципе, считаю, что можно локализовать конфликт в пределах Южных Курил. Для этого необходимо не повторять ошибок аргентинцев в 1982 г. Тогда они хотели выбить главные силы врага (авианосцы) и потерпели неудачу. Хотя стоило бы сосредоточить основные удары по транспортным (обеспечивающим) судам и десантным кораблям, которые защищены меньше, чем боевые и поэтому более уязвимы. Если их вынести, то никакого десанта не будет. А если первый эшелон (на вертолетах, например) сумел высадиться, то он не получит поддержки и со временем будет "скушан".

Т.е., если яппы нападут на Кунашир или Итуруп, нам нужно оперативно прервать их коммуникации с десантом. Когда мы этого добьемся, то самураи будут делать харакири, чтобы не сдаваться к нам в плен.

А потом уже чистый PR. На нас напали когда мы мирно спали, а вот теперь за это получайте в ответку и т.д.

 

[Космополит]

Минус, что реальная сила на Итурупе и Кунашире. На Шикотане слабый гарнизон, а на Хабомаи вообще символический + погранцы.

Правильно. Там делать нечего. Хоть одна рощица на них есть?