Сравнение Тихоокеанского флота РФ и Флота Японии

[bocha]

Ну ну, если они не начнут войну они нарушат прямое соглашение с Японией. А это приведет к полному развалу всего альянса. Это будет невероятно сильный удар. За которым последует множество других раз за за разом.

А Вы знаете что они должны начать войну, если Япония подверглась внешней агрессии, а не тогда когда Япония агрессор? А еще наверняка не знаете, что по своей конституции силы самообороны могут применяться только для защиты и только ан своей территории

 

[Supremum]

bocha
В том то и парадокс. Они могут объявить Курилы своей территорией.

 

[MRJING]

Supremum
Они уже давно объявили.
Поэтому вроде как агрессор Россия. Поэтому США и не стремится признавать спорные острова Японскими. Иначе придется вязыватся.
Поэтому все спусковые крючки у США.

 

[Tigr]

Резюме: войны за Курилы не будет, но в борьбе за мир не останется камня на камне.

 

[bocha]

Поэтому все спусковые крючки у США.

американцы уже давно сказали что договор о обороне не распространяется на спорные территории слили их одним словом

 

[Сергей Я]

Ну ну, если они не начнут войну они нарушат прямое соглашение с Японией. А это приведет к полному развалу всего альянса. Это будет невероятно сильный удар. За которым последует множество других раз за за разом.

А вы знаете текст соглашения? Мне вот почему то кажется, что там нет фразы типа - содействовать силам самообороны Японии в захвате чужих территорий любой ценой.

 

[MRJING]

Сергей Я
:-read:
bocha
Ну я уже указал же

Поэтому США и не стремится признавать спорные острова Японскими. Иначе придется вязыватся.

Поэтому :-read:

 

[bocha]

MRJING
Поэтому можно сделать вывод, что они знают, что вместо Колорадо останется ядерная пустыня если полезут на нас, вот и не признают

А вообще интересно они Японцев кинули:

официальный представитель Госдепартамента США Филип Кроули накануне заявил, что статья о взаимной обороне японо-американского договора о безопасности не распространяется на Южнокурильские острова, принадлежность которых оспаривают РФ и Япония. Пятая статья договора о безопасности между Японией и США предполагает военные действия по защите территорий под юрисдикцией Японии в случае, если вмешательство третьих сторон представляет опасность для Японии и США. "Поскольку эти острова в настоящее время не находятся в подчинении властей Японии, пятая статья этого договора не распространяется на них", - объяснил Кроули."

http://news.rin.ru/news/271081/

 

[MRJING]

bocha
Что не распространяется я уже говорил.
Но может распространится в любой момент. Смотри формулировку.

"Поскольку эти острова в настоящее время не находятся в подчинении властей Японии, пятая статья этого договора не распространяется на них"

Т.е как только Японские войска возьмут под контроль данные острова. Они станут находится в подчинении правительства Японии.... Дальше сами или подсказывать?
А насчёт ядерных пустынь. Так России тоже жить хочется. Отдали кусочек земли Китайцам. Что им мешает нашему правительству и им слить под эгидой решения территориальных споров?

 

[bocha]

Дальше сами или подсказывать?

уж лучше подскажите, только учтите, что "возвращение под юрисдикцию Японии" означает обьявление войны ядерной державе, со всеми вытекающими как для "куртизанки" так и для ее патрона А дальше сами...

 

[Сергей Я]

MRJING
Извиняюсь! Написал, прочитав Ваш пост на предыдущей странице.

 

[MRJING]

bocha
Просто тут уже начинается меренья писунами и характерами.
Кто сдаст США или Россия или всё на этом закончится?
Просто после захвата островов начнется дипломатическая свара которой свет не видывал со времен карибского кризиса. Но при этом не факт,что всё закончится ядерной войной. Как обычно будут искать компромисс,сратся и тд.
Но пока эта свара потребуется быстренько вернуть обычными средствами острова обратно. А ядерки брошенные в Японию , могут привести к удару со стороны США.

 

[Сергей Я]

Т.е как только Японские войска возьмут под контроль данные острова. Они станут находится в подчинении правительства Японии.... Дальше сами или подсказывать?

То есть полностью подавят сопротивление наших ВС на островах и сформируют администрацию. А это, как писалось выше, не один и не два дня.

А насчёт ядерных пустынь. Так России тоже жить хочется. Отдали кусочек земли Китайцам. Что им мешает нашему правительству и им слить под эгидой решения территориальных споров?

На переговорах - все возможно (допустим)! А вот при агрессии - не реально. Такую власть терпеть не будут и они это прекрасно понимают (всмысле власть).

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Просто после захвата островов начнется дипломатическая свара которой свет не видывал со времен карибского кризиса. Но при этом не факт,что всё закончится ядерной войной. Как обычно будут искать компромисс,сратся и тд.
Но пока эта свара потребуется быстренько вернуть обычными средствами острова обратно. А ядерки брошенные в Японию , могут привести к удару со стороны США.

Вот тут согласен полностью!

 

[MRJING]

Сергей Я

То есть полностью подавят сопротивление наших ВС на островах и сформируют администрацию. А это, как писалось выше, не один и не два дня.

Так и разгромить армию Японии не один и не два дня. Да и скорее всего администрация давно готова ,сформирована и находится на старте в ожидании сигнала.

На переговорах - все возможно (допустим)! А вот при агрессии - не реально. Такую власть терпеть не будут и они это прекрасно понимают (всмысле власть).

Ну кусок Земли Китайцам отдали и чего? Восстания ? Революции? Массовые митинги недовольства с криками верните обратно?
Просто чутка инет побурлил и забылось.
Конечно Курилы более важный вопрос. Но при этом кто сказал,что Японцы не дождутся идеального момента для своей акции? Более пол века ждут и ещё столько же подождут. Придет к власти какой нибудь Явлинский. Реализуют к этому времени СНВ-5 ,США достроит ПРО и нормально.
Ну или ждать счастливого случая. например Путин разбился на самолёте, и пока в Кремле массированная свара будет идти, отхабать острова.
Щяс пока цунами да и администрация США не воинственная. А придёт какой нибуть Маккейн, заявит,что у России кишка тонка ядерки применить, и даст отмашку Японцам на старт при этом грозя ядерной дубиной на лево и направо.

 

[Tigr]

Но пока эта свара потребуется быстренько вернуть обычными средствами острова обратно. А ядерки брошенные в Японию , могут привести к удару со стороны США.

Все это закончится по сценарию Карибского кризиса. Янки не позволят яппам зяхватить острова, поскольку это чревато...

 

[Elektro-broom]

Как обычно будут искать компромисс,сратся и тд.
Но пока эта свара потребуется быстренько вернуть обычными средствами острова обратно. А ядерки брошенные в Японию , могут привести к удару со стороны США.

А чё так просто то? А могут и не искать компромисы а предьявить ультиматум. Каждый день играет в таком случае на пользу Японии,поэтому срок будет короткий.
А могут и не привести к ответу с територии США- помня о нашем соседе Китае!

Просто тут уже начинается меренья писунами и характерами.

 

[дончанин]

Все это закончится по сценарию Карибского кризиса. Янки не позволят яппам зяхватить острова, поскольку это чревато...

От администрации в США зависит и от президента России. Стоит России опять чуть ослабеть, или свою революцию устроить..

 

[MRJING]

Tigr

Все это закончится по сценарию Карибского кризиса. Янки не позволят яппам зяхватить острова, поскольку это чревато...

Если по сценарию Карибиского кризиса то мы проиграем. Поэтому тут нам бы другой сценарий потребовался бы.

Elektro-broom

А чё так просто то? А могут и не искать компромисы а предьявить ультиматум. Каждый день играет в таком случае на пользу Японии,поэтому срок будет короткий.
А могут и не привести к ответу с територии США- помня о нашем соседе Китае!

Ну вот Японцы атаковали и захватили северные территории. Вы предъявляете ультиматум, чтобы все выметались вон или вы даёте ядерный залп.
США извещает,что в случае ядерного удара она произведет ответный удар.
И вот вы сидите в бункере, часы идут , и у вас в голове крутится мысля ,а нах нам эти острова? Стоит ли убивать сотни миллионов ради нескольких клочков Земли. И вот ультиматум подходит к концу. Надо запускать ракеты. Повернутся ли у вас рука или нет?
Легко так сказать на форуме. Да снести всю Японию под корень. А в реальности всё будет психологически сложнее.

 

[Сергей Я]

Цитата:
На переговорах - все возможно (допустим)! А вот при агрессии - не реально. Такую власть терпеть не будут и они это прекрасно понимают (всмысле власть).


Ну кусок Земли Китайцам отдали и чего? Восстания ? Революции? Массовые митинги недовольства с криками верните обратно?
Просто чутка инет побурлил и забылось.
Конечно Курилы более важный вопрос. Но при этом кто сказал,что Японцы не дождутся идеального момента для своей акции? Более пол века ждут и ещё столько же подождут. Придет к власти какой нибудь Явлинский. Реализуют к этому времени СНВ-5 ,США достроит ПРО и нормально.
Ну или ждать счастливого случая. например Путин разбился на самолёте, и пока в Кремле массированная свара будет идти, отхабать острова.
Щяс пока цунами да и администрация США не воинственная. А придёт какой нибуть Маккейн, заявит,что у России кишка тонка ядерки применить, и даст отмашку Японцам на старт при этом грозя ядерной дубиной на лево и направо.

Вы читали, что я Вам написал? Китай военным путем захватил этот самый кусок? :-read:

 

[дончанин]

Легко так сказать на форуме. Да снести всю Японию под корень. А в реальности всё будет психологически сложнее.

:good: Тем более есть альтернатива в виде десантной операции.